setje duitse 1870-1871 medaille met NL TD medaille

Gebruikersavatar
Henk-Willem
Moderator
Berichten: 2348
Lid geworden op: 20 Jul 2007, 08:33

setje duitse 1870-1871 medaille met NL TD medaille

Berichtdoor Henk-Willem » 29 Aug 2008, 17:47

Ik kwam dit setje tegen op Marktplaats.

De verkoper maakt duidelijk dat het om een zeldzame combinatie gaat.
Maar is het wel mogelijk?

http://link.marktplaats.nl/190163918
Met vriendelijke groeten,
Henk-Willem
Lid van: SRO, SKF, MEDEC, AFP #41, DGO #3009, OMSA M#8014

ErikMuller
Berichten: 701
Lid geworden op: 26 Jun 2007, 21:44
Contact:

Berichtdoor ErikMuller » 29 Aug 2008, 18:18

Ja de combinatie is mogelijk, maar het feit dat de verkoper zijn naam verbergt en uit Rotterdam komt doen bij mij alarmbelletjes rinkelen.

Overigens hebben na 1870 en 1918 vele Duitse militairen in het KNIL gewerkt. Dat was het enige leger wat zo'n beetje constant aan het knokken was en een beroepssoldaat in een land zonder oorlog wil nog wel eens zijn grenzen verleggen ;)

pieter1012
Berichten: 32
Lid geworden op: 24 Apr 2008, 17:34
Locatie: Den-Haag

onderscheidingen voor trouwe dienst

Berichtdoor pieter1012 » 29 Aug 2008, 19:28

volgens mij is hoort de duitse Centenar medaille van Kaiser Wilhelm I uit 1899 aan die oranje lint te hangen. Deze medaille heeft een licht oranje lint zoals die op de spang zit en het is meer logisch.

Gebruikersavatar
Henk-Willem
Moderator
Berichten: 2348
Lid geworden op: 20 Jul 2007, 08:33

Berichtdoor Henk-Willem » 29 Aug 2008, 19:34

Als er aan die Duitse medaille een oranje lint hoort te zitten, heb ik al heel wat exemplaren gezien die "verkeerd" zijn. Ik heb ze tot nu toe alleen nog maar met dit lint gezien.
Met vriendelijke groeten,
Henk-Willem
Lid van: SRO, SKF, MEDEC, AFP #41, DGO #3009, OMSA M#8014

Gebruikersavatar
tuppie65
Berichten: 468
Lid geworden op: 18 Jun 2007, 22:48
Locatie: Nijmegen

Berichtdoor tuppie65 » 29 Aug 2008, 23:03

de eerste duitse medaille is daadwerkelijk door nederlanders verdient maar alleen door officieren die als arts (humanitaire)dienst deden in de Frans Duitse oorlog.

deze set is dus LARIEKOEK en in deze hoedanigheid NOOIT zo uitgegeven.

ErikMuller
Berichten: 701
Lid geworden op: 26 Jun 2007, 21:44
Contact:

Berichtdoor ErikMuller » 30 Aug 2008, 06:39

Correctie: de Kriegsdenkmünze is aan alle bij de Rode Kruis-ambulance verbonden personen verleend! Niet alleen aan de officieren. Ik moet die pagina met namen nog van mn website halen, maar ik kreeg van de week een oorkonde toegestuurd van de KDM aan een verpleegster. Dus zowel Ed van Engeland's, mijn en nu ook jou theorie zijn daarmee van de baan.

Daarnaast heb ik meerdere toestemming KB's gevonden van KDM's aan KNIL militairen met een Duitse achtergrond voor 1870-1871. De combinatie is dus wel degelijk mogelijk.

Alleen:
a. de verkoper geen naam weergeeft;
b. hij uit Rotterdam vandaan komt, waar onze grote vriend met zijn zelf in elkaar gezette groepen ook resideert;
c. de opmaak niet die van het KNIL is.

doet mij ook tot de conclussie komen dat dit een in elkaar gezet groepje is. Het is inderdaad zeer goed mogelijk dat oorspronkelijk de Centenarmedaille op de plek van die Trouwe Dienst Medaille heeft gezeten. Echter meen ik ook dat de achterkant van deze spange veels te nieuw en te ongedragen er uit ziet om een originele groep te kunnen zijn uit die periode (dan hebben we het toch wel over rond 1900).

jan viotta
Berichten: 99
Lid geworden op: 20 Jun 2007, 19:44
Locatie: amsterdam

Berichtdoor jan viotta » 30 Aug 2008, 07:43

ik ken deze verkoper en heb geen slechte ervaringen met hem - het is een handelaar en niet iemand die zelf knutselt..

Gebruikersavatar
Roel
Moderator
Berichten: 2491
Lid geworden op: 12 Jun 2007, 07:42
Locatie: -Limburg-
Contact:

Berichtdoor Roel » 30 Aug 2008, 08:17

Voor mij staat het als een paal boven water dat dit geen echte set is.
Deze combinatie van twee linten kwam in Pruissen enorm vaak voor.

Het eerste lint is van de Kriegsdenkmünze 1870-1871 für Kämpfer, het tweede van de Kaiser Wilhelm I Zentenarmedaille.

De eerste medaille is aanwezig. De tweede niet en door zijn ophanging makkelijk vervangen door een trouwe dienst medaille...

Zie als voorbeeld:

Afbeelding
Heeft u informatie over items uit mijn collectie? Neem dan contact met mij op..
beheerder http://www.onderscheidingenforum.nl
Lid van SRO en OMSA

Gebruikersavatar
tuppie65
Berichten: 468
Lid geworden op: 18 Jun 2007, 22:48
Locatie: Nijmegen

Namenlijst officieren begiftigd met de "Kriegsdenkmünze

Berichtdoor tuppie65 » 31 Aug 2008, 16:30

er zijn vele naslagen van deze medaille een orginele medaille heeft een randschrift deze luidt:

"Aus erobertem Geschütz"

de officieren van gezondheid die deze medaille kregen zijn:

Kapitein de Ruiter BCLA (KB 12-10-1873) XX, DM
Kapitein Baum J (KB 15-10-1873) XX, EL5, DM
Eerste luitenant Korndörffer H E (KB 23-10-1873) PK4a, DM
Eerste luitenant van Kleef LT (KB 27-10-1873) PK4a, DM
Eerste Luitenant Baum GAJ (13-10-1873) DM
Eerste luitenant Stakman Bosse JK (KB 12-10-1873) DM
Eerste luitenant van Rijnberk N (KB 30-10-1873) DM
Eerste luitenant Zegers HA (KB 15-10-1874) DM
Eerste luitenant Philipsen WT (KB 28-1-1873) DM
Eerste luitenant Schröder HP 17-10-1873) DM
Eerste luitenant Bijstra JH (KB 1-11-1873) DM
Eerste luitenant Giesbers HFA 13-10-1873) DM
Eerste luitenant Heringa HGC (KB 12-10-1873) DM
Eerste luitenant de Kruyff GH (KB 25-5-1872) PK4a
Tweede luitenant van Dusseldorp JMW (KB 9-11-1873) DM

PK4a = Ridder 4e klasse, Orde van de Kroon van Pruissen met het rode kruis.
EL5 = Ridder in de Orde van Legioen van eer van Frankrijk

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding



(bron: Ned. Mil. geneesk. tijdschr. maart 2003, nr2)

ErikMuller
Berichten: 701
Lid geworden op: 26 Jun 2007, 21:44
Contact:

Berichtdoor ErikMuller » 31 Aug 2008, 18:14

Door wie is dat artikel geschreven?

In november 2002 publiceerde Ed van Engeland een artikel over deze onderscheiding in Decorare nummer 8: " 'Für Pflichttreue im Kriege" - 15 Nederlandse Officieren van Gezondheid en de Frans-Duitse Oorlog". Het riekt er erg naar dat het door jouw genoemde artikel daar sterk op is gebasseerd.

Inmiddels heb ik al van twee van de verpleegsters bevestigd gevonden dat zij in het bezit waren van de Kriegsdenkmünze. Van een van hen heb ik de afbeelding van de oorkonde, van de ander een foto waarop duidelijk de Nederlandse Herinneringsmedaille 1870, de Pruisische Kriegsdenkmünze én het Franse Herinneringskruis 1870 te zien zijn!

Gebruikersavatar
tuppie65
Berichten: 468
Lid geworden op: 18 Jun 2007, 22:48
Locatie: Nijmegen

Berichtdoor tuppie65 » 31 Aug 2008, 21:19

door Ed


Terug naar “Duitse Rijk (1871 – 1945)”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast