HVO wijziging!

Voor militaire herinneringsmedailles bijv. naar aanleiding van een militaire missie.
hamerhaai
Berichten: 34
Lid geworden op: 05 Nov 2015, 17:06

HVO wijziging!

Berichtdoor hamerhaai » 05 Nov 2015, 19:46

Nog nergens kunnen lezen maar al wel beleid.......... De HVO wordt tegenwoordig éénmalig verstrekt. Mocht je meer dan 4 gespen hebben dan krijg je dus GEEN tweede of derde HVO. Naar verluidt is dit omdat men twee "dezelfde" onderscheidingen naast elkaar niet vindt staan (!!! bij NATO medailles kan dit dus blijkbaar wel omdat NATO elke medaille, ook indien men hetzelfde lint heeft maar niet dezelfde gesp, als unieke medaille ziet). Oplossing is volgens cluster decoraties dat de militair zelf maar moet uitmaken welke gespen hij op de HVO wil plaatsen. Bij een recente medaille uitreiking was dit onder veel te decoreren militairen niet bekend. Veel onbegrip!!
Een onderscheiding is uniek en de "spiegel" van uw prestatie en moet representatief zijn voor uw prestatie. Door dit nieuwe beleid kan hieraan geen invulling meer gegeven worden. Naar mijn mening een schande.

hamerhaai
Berichten: 34
Lid geworden op: 05 Nov 2015, 17:06

Re: HVO wijziging!

Berichtdoor hamerhaai » 05 Nov 2015, 19:56

Overigens wordt mogelijk ook vastgelegd dat het dragen van een tweede HVO niet toegestaan is.

11E
Berichten: 33
Lid geworden op: 28 Okt 2007, 22:01

Re: HVO wijziging!

Berichtdoor 11E » 05 Nov 2015, 20:24

Dat is dan weer lekker..... ik denk dat ik ook ooit wel eens over de 4 ga. Maar ik vind ze allemaal wel belangrijk genoeg.

hamerhaai
Berichten: 34
Lid geworden op: 05 Nov 2015, 17:06

Re: HVO wijziging!

Berichtdoor hamerhaai » 05 Nov 2015, 21:33

Precies 11E. Ze zijn allemaal wel belangrijk genoeg. Weet iemand of er überhaupt wel mensen zijn die meer dan 4 gespen hebben en wèl 2 HVO's hebben?

Gebruikersavatar
officier
Berichten: 484
Lid geworden op: 09 Apr 2010, 10:09

Re: HVO wijziging!

Berichtdoor officier » 06 Nov 2015, 13:52

hamerhaai schreef:Precies 11E. Ze zijn allemaal wel belangrijk genoeg. Weet iemand of er überhaupt wel mensen zijn die meer dan 4 gespen hebben en wèl 2 HVO's hebben?
Er zijn meedere militairen met meer dan 4 gespen en 2 HVO's.
Laatst gewijzigd door officier op 06 Nov 2015, 21:20, 1 keer totaal gewijzigd.
"Weapons are an important factor in war, but not the decisive one; it is man and not materials that counts"

Gebruikersavatar
Spraakverwarring
Berichten: 834
Lid geworden op: 28 Dec 2010, 13:48

Re: HVO wijziging!

Berichtdoor Spraakverwarring » 06 Nov 2015, 14:48

Punt is juist dat Maj Kroon 5 gespen op zijn HVO draagt ipv 4 en dus geen 2 HVO's naast elkaar. Zie op deze link. Er schijnt een wijziging in de pijplijn te zitten dat er in de toekomst iets van 6 gespen op de HVO mogen, is ook in dit topic besproken geweest.

Op de website van Onderscheidingenhuis St. Oedenrode staat wel een voorbeeld van een set met 2 HVO's (zie hier: onderste rij, 2e van rechts).
NUNTIUS TRANSMITTENDUS - Regiment Verbindingstroepen

hamerhaai
Berichten: 34
Lid geworden op: 05 Nov 2015, 17:06

Re: HVO wijziging!

Berichtdoor hamerhaai » 06 Nov 2015, 20:44

Bedankt voor alle terugkoppelingen. Het is inmiddels bijna 2016 en blijkbaar zit er sinds 2014 een wijziging (versobering) in de pijplijn. Naar mijn mening zou deze wijziging echter pas effectief mogen worden na publicatie in de staatscourant. Hieruit volgt bijna automatisch dat tot die tijd het "oude" beleid richtinggevend is. Hoe denken jullie hier over?

RbP
Berichten: 314
Lid geworden op: 16 Jun 2009, 19:15

Re: HVO wijziging!

Berichtdoor RbP » 07 Nov 2015, 18:30

hamerhaai schreef:Bedankt voor alle terugkoppelingen. Het is inmiddels bijna 2016 en blijkbaar zit er sinds 2014 een wijziging (versobering) in de pijplijn. Naar mijn mening zou deze wijziging echter pas effectief mogen worden na publicatie in de staatscourant. Hieruit volgt bijna automatisch dat tot die tijd het "oude" beleid richtinggevend is. Hoe denken jullie hier over?

Mee eens, op dit moment geldt de regelgeving dat men bij de vijfde gesp een tweede (of volgende) Herinneringsmedaille ontvangt. Formeel zou iemand dus gewoon in bezwaar kunnen gaan als er geen tweede of volgende HVO wordt uitgereikt bij de vijfde gesp, maar dat is nogal eens een drempel.

Rob
"Was ist ein Orden? Ein kostensparender Gegenstand, der es ermöglicht, mit wenig Metall viel Eitelkeit zu befriedigen" (Aristide Briand)

hamerhaai
Berichten: 34
Lid geworden op: 05 Nov 2015, 17:06

Re: HVO wijziging!

Berichtdoor hamerhaai » 08 Nov 2015, 14:54

Dank voor de terugkoppeling. Ik ga er maar eens een poging aan wagen. Het kan natuurlijk nooit de bedoeling van het decoratiestelsel zijn dat men aan de gewaardeerde decoranten gespen verstrekt die men niet kan en mag dragen.

Gebruikersavatar
René
Berichten: 588
Lid geworden op: 25 Apr 2009, 10:45

Re: HVO wijziging!

Berichtdoor René » 19 Mar 2016, 10:29

hamerhaai schreef:Nog nergens kunnen lezen maar al wel beleid.......... De HVO wordt tegenwoordig éénmalig verstrekt. Mocht je meer dan 4 gespen hebben dan krijg je dus GEEN tweede of derde HVO.


Voornoemde staat (ook al) genoemd in het stageverslag van 27 mei 2015(!) van een stagiar bij het Cluster Decoraties: https://www.dropbox.com/s/nqil73mpjo7jxfn/Van%20de%20Militaire%20Willems-Orde%20tot%20het%20Kruis%20van%20Verdienste.pdf?dl=0 (Blz. 54)
“Un soldat long et dur combat pour un morceau de ruban de couleur” (Napoleon Bonaparte)

hamerhaai
Berichten: 34
Lid geworden op: 05 Nov 2015, 17:06

Re: HVO wijziging!

Berichtdoor hamerhaai » 20 Mar 2016, 11:12

Ik heb het stuk gelezen en het is niet raar dat iemand die stage heeft gelopen op een bepaalde afdeling van het Ministerie e.e.a. op deze manier op papier zet. Leuk stuk maar op dat vlak een behoorlijke misser. Ik hou mij vast aan de officiële publicaties en niet aan iets wat bepaalde mensen denken.
Onder militairen speelt het onrecht over deze gang van zaken enorm. Via diverse kanalen is de zaak onder de aandacht gebracht en we (want het betreft nu al meerdere zaken) hopen op een handhaving van het huidige beleid (oftewel meerdere HVO's). Ik hoop hier snel meer duidelijkheid over te kunnen geven.
Onderscheidingen zijn een tastbare herinnering aan een missie en uitzending. Het is een stukje erkenning voor de veteranen. Daarom reikt het Ministerie zelfs postuum mobilisatie (oorlogskruis) medailles uit aan nabestaanden van overleden militairen. Dat men de huidige meervoudig uitgezonden veteranen in de kou laat staan lijkt mij in dat zelfde kader hoogst ongepast.

Gebruikersavatar
René
Berichten: 588
Lid geworden op: 25 Apr 2009, 10:45

Re: HVO wijziging!

Berichtdoor René » 20 Mar 2016, 20:30

hamerhaai schreef:.... en het is niet raar dat iemand die stage heeft gelopen op een bepaalde afdeling van het Ministerie e.e.a. op deze manier op papier zet.


Het geeft te denken dat de afdeling die de stagair van de informatie heeft voorzien nu net de zelfde afdeling is die ook de Minister van Defensie in deze adviseert.
“Un soldat long et dur combat pour un morceau de ruban de couleur” (Napoleon Bonaparte)

hamerhaai
Berichten: 34
Lid geworden op: 05 Nov 2015, 17:06

Re: HVO wijziging!

Berichtdoor hamerhaai » 21 Mar 2016, 08:43

En dan heb ik het nog niet over de zogenaamde 0 en 1 gespers die er ook wat van vinden....

RbP
Berichten: 314
Lid geworden op: 16 Jun 2009, 19:15

Re: HVO wijziging!

Berichtdoor RbP » 21 Mar 2016, 16:07

hamerhaai schreef:Ik heb het stuk gelezen en het is niet raar dat iemand die stage heeft gelopen op een bepaalde afdeling van het Ministerie e.e.a. op deze manier op papier zet. Leuk stuk maar op dat vlak een behoorlijke misser. ....


In de introductie van zijn verslag durft betrokkene te schrijven “Deze beschrijvingen zijn enerzijds gebaseerd op een uitputtende literatuurstudie en anderzijds op archiefonderzoek in het Nationaal Archief in Den Haag." Ik ga er van uit dat hij daarmee bedoelde dat het lezen hem uitputte, want ondanks dat hij de vermelding van (het Rapport van) de Commissie Herziening Decoratiestelsel Minister van Defensie meerdere keren in zijn onderzoek is tegengekomen, is dit rapport nergens te vinden als geraadpleegde bron. Had hij dit wel geraadpleegd, dan had dat wat fouten en pertinente onjuistheden kunnen voorkomen. Het rapport van de implementatiecommissie nieuw decoratiestelsel uit 2002 is hij schijnbaar helemaal niet tegengekomen.

Invloed van de stagebegeleider?

Wellicht dat iemand de auteur hierop kan wijzen (en alsnog betreffende rapporten kan doen toekomen)?

Ook frappant dat de meest toegekende herinneringsmedaille niet is opgenomen in de bundel artikelen. Te controversieel of te omvangrijk om te beschrijven?

Rob
"Was ist ein Orden? Ein kostensparender Gegenstand, der es ermöglicht, mit wenig Metall viel Eitelkeit zu befriedigen" (Aristide Briand)

hamerhaai
Berichten: 34
Lid geworden op: 05 Nov 2015, 17:06

Re: HVO wijziging!

Berichtdoor hamerhaai » 21 Mar 2016, 17:03

Nou er staat wel degelijk iets in over een van de meest toegekende decoraties.
Lees maar de onderstaande uit het stuk afkomstige tekst en vergelijk met het instellingsbesluit;

" Aan iedere vredesoperatie, waarvoor de medaille wordt toegekend, zijn gespen verbonden
die op het lint worden gedragen. Deze gespen worden bij Ministerieel Besluit ingesteld. Inmiddels
heeft dit tot de instelling van 37 gespen geleid. Bij meerdere uitzendingen in het kader van dezelfde
vredesoperatie waarmee meerdere malen aan de voorwaarden wordt voldaan voor de toekenning
van een gesp wordt het aantal uitzendingen op de gesp aangegeven met een cijfer. Op het lint kan
men meerdere gespen boven elkaar dragen; de eerst toegekende gesp direct boven de medaille. Op
het lint kunnen maximaal vier gespen worden gedragen. Indien meer dan vier gespen zijn
toegekend, is het aan de drager welke gespen op het lint gedragen worden".

Voor de duidelijkheid ik wil zeker niet de steller van het stuk benadelen of bekritiseren. Evenmin benoem ik bovenstaande om het cluster decoraties in verlegenheid te brengen. Het gaat mij maar om 1 ding en dat is dat de geldende regelgeving (meerdere HVO's) blijft bestaan en niet wordt "wegversoberd". Want zoals ook de stagiair dit zegt;

" Hoewel de Nederlandse krijgsmacht na de Tweede Wereldoorlog een ander karakter heeft gekregen dan daarvoor nu we niet meer massaal ten strijde trekken is de Nederlandse krijgsmacht nog altijd zeer actief. Vooral in het kader van het lidmaatschap van de Noord Atlantische Verdragsorganisatie (NAVO) en de Verenigde Naties (VN), worden Nederlandse militairen over de
hele wereld uitgezonden. Deze acties zijn vaak van humanitaire aard of staan in het teken van de handhaving van vrede en veiligheid. Diegenen die zich hier, vaak met gevaar voor eigen leven, voor inzetten verdienen hiervoor waardering te krijgen. Een militaire onderscheiding is hier het ultieme middel voor.
Onderscheidingen “vormen dan ook niets meer en niets minder dan een officiële blijk van erkenning en waardering van Regeringswege voor diegenen die door de overheid zijn uitgezonden en ingezet onder veelal buitengewone en moeilijke omstandigheden".

RbP
Berichten: 314
Lid geworden op: 16 Jun 2009, 19:15

Re: HVO wijziging!

Berichtdoor RbP » 21 Mar 2016, 18:03

hamerhaai schreef:Nou er staat wel degelijk iets in over een van de meest toegekende decoraties.
Lees maar de onderstaande uit het stuk afkomstige tekst en vergelijk met het instellingsbesluit;
...


Sorry, ik doelde op de romp van het stuk: "een selectie van twaalf decoraties met een bijzonder karakter en van actuele aard is beschreven."

Alleen hierover stelt de auteur "Deze beschrijvingen zijn enerzijds gebaseerd op een uitputtende literatuurstudie en anderzijds op archiefonderzoek in het Nationaal Archief in Den Haag. Ook is gebruik gemaakt van de beschikbare informatie bij het Cluster Decoraties van het Ministerie van Defensie. Het doel van deze bundel artikelen is het bieden van een historisch overzicht per onderscheiding. Hierin komt aan bod welke motieven tot de instelling van de betreffende onderscheiding hebben geleid, wat de context van deze instelling was, een uiterlijke beschrijving van de decoratie en de veranderingen waaraan de onderscheiding door de geschiedenis heen onderhevig is geweest."

De HVO valt niet onder die selectie van twaalf decoraties, maar maakt deel uit van de bijlage en is niet van noten en/of bronvermermelding voorzien. De auteur pretendeert daarvan niet dat hij dit aan het instellingsbesluit / de feiten heeft gecheckt.

Dit overigens niets af aan het terechte commentaar dat wat er staat op diverse punten in strijd is met het geldende instellingsbesluit.

Rob
"Was ist ein Orden? Ein kostensparender Gegenstand, der es ermöglicht, mit wenig Metall viel Eitelkeit zu befriedigen" (Aristide Briand)

hamerhaai
Berichten: 34
Lid geworden op: 05 Nov 2015, 17:06

Re: HVO wijziging!

Berichtdoor hamerhaai » 22 Mar 2016, 19:21

Touché.

hamerhaai
Berichten: 34
Lid geworden op: 05 Nov 2015, 17:06

Re: HVO wijziging!

Berichtdoor hamerhaai » 28 Apr 2016, 19:11

Laatste nieuws. Alsnog zijn er 2e HVO's verstrekt. Meerdere militairen met meer dan vier gespen hebben na het insturen van een rekest alsnog hun verdiende 2e HVO gekregen!

Gebruikersavatar
mohfan
Berichten: 15
Lid geworden op: 13 Jul 2013, 13:45
Contact:

Re: HVO wijziging!

Berichtdoor mohfan » 11 Nov 2018, 16:03

Ondertussen is dit een gedateerde post geworden, maar voor mij sinds afgelopen donderdag actueel...
Toen mocht ik mijn vijfde gesp ontvangen voor wederom bewezen diensten in Afghanistan, de RS-missie.

Als ik het wetsartikel lees, valt mij op dat ten opzichte van de eerdere wettekst art.6 lid 5 is verdwenen. Juist daar werd in de makke van +4 gespen beschreven. In de volledige tekst lees ik nergens dat er niet meer dan 4 gespen op 1 HIM geplaatst mogen worden...

Kan iemand mij vertellen hoe hier vandaag de dag mee wordt omgegaan?
Plaatsen 'de opmakers' 5 gespen op 1 HIM? ...of dien ik een rekest in voor een tweede HIM?
Dank voor jullie wijsheid!
-- Eripiendo Victoriae Prosum --

Gebruikersavatar
Spraakverwarring
Berichten: 834
Lid geworden op: 28 Dec 2010, 13:48

Re: HVO wijziging!

Berichtdoor Spraakverwarring » 11 Nov 2018, 17:09

mohfan schreef:Als ik het wetsartikel lees, valt mij op dat ten opzichte van de eerdere wettekst art.6 lid 5 is verdwenen. Juist daar werd in de makke van +4 gespen beschreven. In de volledige tekst lees ik nergens dat er niet meer dan 4 gespen op 1 HIM geplaatst mogen worden...

Kan iemand mij vertellen hoe hier vandaag de dag mee wordt omgegaan?
Plaatsen 'de opmakers' 5 gespen op 1 HIM? ...of dien ik een rekest in voor een tweede HIM?

In ieder geval in het VS 2-1593 7e druk (Tenuen voor militairen van de Koninklijke Landmacht) staat het navolgende onder hoofdstuk 13, paragraaf f.:

"Indien de militair een decoratie draagt, bij welke hem meer dan één gesp is toegekend, dienen de gespen van beneden naar boven op het lint te zijn bevestigd in de volgorde waarin ze zijn verkregen met een maximum van vier gespen per lint. Ontvangt de militair een vijfde gesp dan ontvangt hij een nieuwe medaille."

Ik denk dat je, zolang dit voorschrift niet is herschreven, per rekest een nieuwe medaille zou moeten aanvragen.
NUNTIUS TRANSMITTENDUS - Regiment Verbindingstroepen

Gebruikersavatar
mohfan
Berichten: 15
Lid geworden op: 13 Jul 2013, 13:45
Contact:

Re: HVO wijziging!

Berichtdoor mohfan » 12 Nov 2018, 12:26

Dank voor je antwoord Spraakverwarring!
Echter... het VS 2-1593 is reeds herschreven en nu in 8ste druk.
In hoofdstuk 13 paraaf f valt nu te lezen:
Indien de militair een decoratie draagt, bij welke hem meer dan één gesp is toegekend, dienen de gespen van beneden naar boven op het lint te zijn bevestigd in de volgorde waarin ze zijn verkregen met een maximum van vier gespen per lint.
Niets meer over een tweede HIM...
-- Eripiendo Victoriae Prosum --

Gebruikersavatar
Iron Mike
Berichten: 570
Lid geworden op: 18 Feb 2012, 18:35

Re: HVO wijziging!

Berichtdoor Iron Mike » 12 Nov 2018, 14:54

Een tweede HIM dragen is niet langer toegestaan cfm Staatsblad vh Koninkrijk der Nederlanden 305; Besluit van 2 juni 2016, houdende wijziging van het Besluit Herinneringsmedaille Vredesoperaties. Nota van toelichting betr Artikel I, onderdeel E. (Zie foto)
Bijlagen
307AAD1B-664C-4E9D-92D6-A25677C21ACB.jpeg
"If you've done it, it ain't bragging"

Gebruikersavatar
mohfan
Berichten: 15
Lid geworden op: 13 Jul 2013, 13:45
Contact:

Re: HVO wijziging!

Berichtdoor mohfan » 13 Nov 2018, 13:02

Zucht... Ik vind het ronduit bedroevend dat door hersenspinsels van kantoortijgers dit soort hiaten ontstaan...
Ik ga mij beraden!
Dank voor je reply Iron Mike!
-- Eripiendo Victoriae Prosum --

Gebruikersavatar
skygulik
Berichten: 268
Lid geworden op: 15 Aug 2009, 21:42
Locatie: Friesland

Re: HVO wijziging!

Berichtdoor skygulik » 13 Nov 2018, 17:04

hoorde in de wandelgangen dat er wordt gekeken naar het huidige decoratiestelsel.
hoop dat ze dit aan gaan pakken, is rond uit beschamend dat mensen als ze een 5e, 6e etc. gesp maar moeten nadenken welke missie wel belangrijk was en welke ze dan maar niet gaan dragen.

iets met goed werkgeverschap?!
De omnibus dubitandum

RvdM
Berichten: 11
Lid geworden op: 14 Mar 2018, 22:45

Re: HVO wijziging!

Berichtdoor RvdM » 14 Nov 2018, 22:58

Ik ben het daarmee eens. Ik sta achter een sober(der?) decoratiestelsel, maar het is ronduit vreemd om mensen een gesp toe te kennen, die ze vervolgens niet mogen dragen.

Regelgeving moet begrijpelijk en consistent zijn en uitgelegd kunnen worden. Dit valt niet uit te leggen en stuit bij een fors aantal mensen op onbegrip en soms zelfs verontwaardiging.

Wat mij overigens verwonderd, is dat terwijl het blijkbaar beleid is om weer een sober decoratiestelsel in te voeren, het aantal gespen alleen maar sneller toeneemt.

Ik neem als voorbeeld de Herinneringsmedaille voor Humanitaire hulpverlening bij Rampen. Ingevoerd in 1971, eerste gesp 1970. Tweede gesp 1974, waarna het 20 jaar duurt voordat de volgende wordt ingesteld, namelijk in 1994. Volgende in '99, dan 2004, 2005 en 2010. Vanaf 2014 gaat het hard: '14, '15, drie in '16 en de laatste in 2017. (Is het maximum aantal gespen voor de HHV overigens ook vier?).

Wat je hier tegenin kunt brengen, is dat er in bepaalde jaren geen noodhulp hoefde te worden verleend, maar ik weet zeker dat er hulp is verleend na Orkaan Katrina in New Orleans en er zullen ongetwijfeld meer voorbeelden zijn. Het steeds vaker toekennen van gespen rijmt imo niet met een soberder beleid...


Terug naar “Militaire Herinneringsmedailles”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast