Baton set

Voor militaire herinneringsmedailles bijv. naar aanleiding van een militaire missie.
marcel320
Berichten: 9
Lid geworden op: 03 Mar 2015, 23:42

Baton set

Berichtdoor marcel320 » 09 Aug 2015, 23:22

hallo ik heb deze baton set gehad van een vriend is het misschien mogelijk om te achterhalen van wie deze set is geweest
Alvast bedankt .
mvg
Marcel
Bijlagen
002.JPG

Gebruikersavatar
Iron Mike
Berichten: 518
Lid geworden op: 18 Feb 2012, 18:35

Re: Baton set

Berichtdoor Iron Mike » 10 Aug 2015, 14:10

Wanneer iemand weet wat de 5e en 6e baton zijn lijkt het me een stuk minder moeilijk ;) De 5e lijkt een "officier in de Orde van Verdienste Adolf van Nassau (Luxemburg)" ...
"If you've done it, it ain't bragging"

marcel320
Berichten: 9
Lid geworden op: 03 Mar 2015, 23:42

Re: Baton set

Berichtdoor marcel320 » 10 Aug 2015, 14:51

Bedankt mike
ik heb vandaag ook nog is zitten zoeken dit heb ik tot nu toe gevonden.
Orde en vrede 3 jaren
Kruis van recht en vrijheid
Langdurige Dienst als Officier 30 jaar
Vierdaagse
Officier in de Orde van Verdienste Adolf van Nassau Luxemburg
Palm Surinaamse ?
Korea Medaille vn
United Nations medaille
Korea oorlogs medaille

Verder kom ik op dit moment niet.
mvg
Marcel

Gebruikersavatar
Iron Mike
Berichten: 518
Lid geworden op: 18 Feb 2012, 18:35

Re: Baton set

Berichtdoor Iron Mike » 11 Aug 2015, 09:04

Haha, hoeveel verder (behalve identificatie van de drager natuurlijk) wil je nog dan? Je hebt ze allemaal! Het is de "Ere-orde van de Palm" inderdaad waarschijnlijk.
Verder zou je wat kunnen beginnen met wat "estimated guesses" omdat je geen lijsten etc tot je beschikking hebt (ik heb deze ook niet).

Succes!
"If you've done it, it ain't bragging"

marcel320
Berichten: 9
Lid geworden op: 03 Mar 2015, 23:42

Re: Baton set

Berichtdoor marcel320 » 11 Aug 2015, 15:35

Bedankt Mike

We gaan rustig verder zoeken zo heb ik nog 3 setjes gehad die probeer ik ook uit te zoeken 1 ben ik bijna zeker van dat die van frans van Dulm is.
mvg
Marcel

marcel320
Berichten: 9
Lid geworden op: 03 Mar 2015, 23:42

Re: Baton set

Berichtdoor marcel320 » 11 Aug 2015, 15:39

002.JPG

Gebruikersavatar
Iron Mike
Berichten: 518
Lid geworden op: 18 Feb 2012, 18:35

Re: Baton set

Berichtdoor Iron Mike » 11 Aug 2015, 18:25

Marcel, de tweede set is in elk geval van Jan Willem Theodore Bosch. https://nl.wikipedia.org/wiki/Jan_Willem_Theodore_Bosch
"If you've done it, it ain't bragging"

marcel320
Berichten: 9
Lid geworden op: 03 Mar 2015, 23:42

Re: Baton set

Berichtdoor marcel320 » 11 Aug 2015, 18:29

Dat is snel Mike bedankt.

Gebruikersavatar
Iron Mike
Berichten: 518
Lid geworden op: 18 Feb 2012, 18:35

Re: Baton set

Berichtdoor Iron Mike » 11 Aug 2015, 19:07

Bepaalde combinaties zijn makkelijk te vinden Marcel, geen dank! De set lijkt wel "vernieuwd" overigens.
"If you've done it, it ain't bragging"

marcel320
Berichten: 9
Lid geworden op: 03 Mar 2015, 23:42

Re: Baton set

Berichtdoor marcel320 » 11 Aug 2015, 19:16

009.JPG
008.JPG
008.JPG



hier wat betere foto's

Gebruikersavatar
Spraakverwarring
Berichten: 789
Lid geworden op: 28 Dec 2010, 13:48

Re: Baton set

Berichtdoor Spraakverwarring » 11 Aug 2015, 19:39

De onderste lijkt me mogelijk inderdaad van Johan Frans van Dulm https://nl.wikipedia.org/wiki/Jan_van_Dulm
Is waarschijnlijk dan een vroege(re) batonset, want volgens onderscheidingen.nl had hij ook Officier Oranje Nassau met de zwaarden, 4 gespen bij z'n oorlogsherinneringskruis ipv 3. en het Ereteken voor Orde en Vrede.

De bovenste heb ik nog niet thuis kunnen brengen. Ik heb 3 kanshebbers die zowel Officier in de Orde van Oranje Nassau zijn als drager van de Verzetsster Oost-Azie en het Vliegerkruis: Jan Berend Hendrik Bruinier, Frits Engelbrecht Broers, Willem Boxman. Echter: geen van allen is van adel, dus de johanitter orde (2e batonrij, geheel links) past daar niet bij.
NUNTIUS TRANSMITTENDUS - Regiment Verbindingstroepen

Gebruikersavatar
Iron Mike
Berichten: 518
Lid geworden op: 18 Feb 2012, 18:35

Re: Baton set

Berichtdoor Iron Mike » 11 Aug 2015, 19:45

Spraakverwarring schreef:
De bovenste heb ik nog niet thuis kunnen brengen. Ik heb 3 kanshebbers die zowel Officier in de Orde van Oranje Nassau zijn als drager van de Verzetsster Oost-Azie en het Vliegerkruis: Jan Berend Hendrik Bruinier, Frits Engelbrecht Broers, Willem Boxman. Echter: geen van allen is van adel, dus de johanitter orde (2e batonrij, geheel links) past daar niet bij.


Volgens mij is het de Souvereine Orde van St Jacob in Holland en niet de Johanniter Orde. Dan het VK; de baton is langer dan normaal en de diagonalen staan verkeerd om, waarom? Foutje?
"If you've done it, it ain't bragging"

Gebruikersavatar
Iron Mike
Berichten: 518
Lid geworden op: 18 Feb 2012, 18:35

Re: Baton set

Berichtdoor Iron Mike » 11 Aug 2015, 19:54

Bruinier en Broers hebben het VK beide 2 x ontvangen, dus mss Willem Boxman dan?
"If you've done it, it ain't bragging"

Gebruikersavatar
Spraakverwarring
Berichten: 789
Lid geworden op: 28 Dec 2010, 13:48

Re: Baton set

Berichtdoor Spraakverwarring » 11 Aug 2015, 19:58

Het kan ook een "gefabriceerde" set zijn. Die "Orde van St.Jacob" is trouwens niet iets officieels, het is zogenaamd een oude orde uit de tijd van Floris V (?) met een wat onduidelijke geschiedenis die eeuwenlang alleen in de verborgeheid door katholieke geestelijken gedragen zou zijn. In 1980 zou die weer uit de schaduw zijn getreden en de moderne versie is in 1994 (!) als stichting opgericht met een heus "businessplan" en volgens de KvK-inschrijving is het een "gezelligheidsvereniging". Hoe serieus je dat allemaal moet nemen weet ik niet, maar het lijkt me onwaarschijnlijk dat er tijdens WOII batons van werden gedragen. Ik hou het dus op de Johanntter orde, maar het is niet heel goed te zien.
NUNTIUS TRANSMITTENDUS - Regiment Verbindingstroepen

marcel320
Berichten: 9
Lid geworden op: 03 Mar 2015, 23:42

Re: Baton set

Berichtdoor marcel320 » 11 Aug 2015, 20:39

Bedankt voor alle info Frits Engelbrecht Broers is het zeker niet ik kon zijn zoon heel goed heb daar nog wel een foto van van zijn set.
Bijlagen
Onderscheiding-en batons broers.JPG

marcel320
Berichten: 9
Lid geworden op: 03 Mar 2015, 23:42

Re: Baton set

Berichtdoor marcel320 » 11 Aug 2015, 20:52

013.JPG


Een betere foto

Gebruikersavatar
Iron Mike
Berichten: 518
Lid geworden op: 18 Feb 2012, 18:35

Re: Baton set

Berichtdoor Iron Mike » 12 Aug 2015, 07:15

marcel320 schreef:
013.JPG


Een betere foto


Voor mij wederom een bevestiging dat het NIET om de Johanniter-orde gaat; die heeft een ander kruis.
"If you've done it, it ain't bragging"

Gebruikersavatar
Iron Mike
Berichten: 518
Lid geworden op: 18 Feb 2012, 18:35

Re: Baton set

Berichtdoor Iron Mike » 12 Aug 2015, 07:30

Bij de bovenste set in de foto zijn overigens 2 onderscheidingen andersom opgemaakt (de laatste 2); de volgorde is namelijk eerst de "Defence Medal" en dan de "War Medal 1939-1945" in GBR....tenzij wij om de een of andere reden afwijken/ af hebben geweken van de normale volgorde.
"If you've done it, it ain't bragging"

Gebruikersavatar
Spraakverwarring
Berichten: 789
Lid geworden op: 28 Dec 2010, 13:48

Re: Baton set

Berichtdoor Spraakverwarring » 12 Aug 2015, 07:41

Iron Mike schreef:Voor mij wederom een bevestiging dat het NIET om de Johanniter-orde gaat; die heeft een ander kruis.
Hoezo? Wat er tussen de armen van het kruis van de Johanniter orde staat verschilt van land tot land. In Nederland zijn het staande leeuwen, ik heb ook versies met Pruisische adelaars gezien (Duitsland, balije Brandenburg) gaande leeuwen (Verenigd Koninkrijk Venerable Order of the Hospital of St. John of Jerusalem) en een korenschoof (Zweden). Het kruis van de Maltezers lijkt er natuurlijk sprekend op, verschil is dat die doorgaans een fleur de lis tussen de armen van het kruis heeft en regelmatig ook een kroon op het kruis voeren. Die "Souvereine Orde van St. Jacob in Holland " is het in ieder geval niet, die heeft schelpen tussen de armen van het kruis, zie hier. Verder is er internationaal een keur aan pseudo-ordes die zich qua naamgeving en uiterlijk vertoon baseren op de Maltezers en Johanniters, het kan er dus ook zomaar één daarvan zijn.

Ik zie trouwens dat de batonrijen los van elkaar zijn, dan is er wellicht de kans dat de 1e rij (Officier ON, Verzetsster Oost-Azië 1942-1945, Vliegerkruis, OHK met 2 gespen) en 2e rij (Johanniter orde?, 1939-1945 Star, War Medal 1939–1945, Defence Medal) niet bij elkaar horen? De 1e rij is overduidelijk Nederlands, de 2e rij zou dan zomaar van een Brit kunnen zijn. In dat geval komen zowel Boxman als Bruinier in aanmerking voor de eerste rij, die hadden allebei de combinatie ON.4x,VOA,VK,OHK.2

Overigens kan ik die Defence Medal ook niet zo goed rijmen met een Nederlander, als je ziet waar die voor werd uitgereikt (veelal niet operationele dienst in een land van de Commonwelth, bv op een hoofdkwartier of de Home Guard).

Al met al wel een leuke puzzel :)
NUNTIUS TRANSMITTENDUS - Regiment Verbindingstroepen

Gebruikersavatar
Iron Mike
Berichten: 518
Lid geworden op: 18 Feb 2012, 18:35

Re: Baton set

Berichtdoor Iron Mike » 12 Aug 2015, 09:17

Spraakverwarring schreef:
Ik zie trouwens dat de batonrijen los van elkaar zijn, dan is er wellicht de kans dat de 1e rij (Officier ON, Verzetsster Oost-Azië 1942-1945, Vliegerkruis, OHK met 2 gespen) en 2e rij (Johanniter orde?, 1939-1945 Star, War Medal 1939–1945, Defence Medal) niet bij elkaar horen? De 1e rij is overduidelijk Nederlands, de 2e rij zou dan zomaar van een Brit kunnen zijn. In dat geval komen zowel Boxman als Bruinier in aanmerking voor de eerste rij, die hadden allebij de combinatie ON.4x,VOA,VK,OHK.2


Dat zag ik net ook, toen ik een "blow-up" print van de foto uitdraaide; hier ga ik dus ook meer in mee, naast het feit dat de onderste batonrij zoals eerder aangegeven de verkeerde volgorde heeft.
"If you've done it, it ain't bragging"

marcel320
Berichten: 9
Lid geworden op: 03 Mar 2015, 23:42

Re: Baton set

Berichtdoor marcel320 » 12 Aug 2015, 10:08

Alle twee bedankt.
Ik denk dat jullie gelijk hebben als ik na de achterkant kijk van de twee batons sets zit er verschil in dus ik denk ook dat ze niet bij elkaar horen.
Boxman als Bruinier in aanmerking dat is mooi weer een stukje verder .

Misschien is het wel een Engelse orde Venerable Order of St John ?

mvg
Marcel


Terug naar “Militaire Herinneringsmedailles”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast