"Nieuwe" batons en cijfers voor NATO medailles

Voor militaire herinneringsmedailles bijv. naar aanleiding van een militaire missie.
Gebruikersavatar
officier
Berichten: 473
Lid geworden op: 09 Apr 2010, 10:09

"Nieuwe" batons en cijfers voor NATO medailles

Berichtdoor officier » 07 Jan 2011, 22:33

Vanaf 1 januari 2011 hebben alle batons behorende bij medailles voor missies van de NATO een gesp met de naam van de missie op de baton. Of dit ook met terugwerkende kracht wordt ingesteld is mij onbekend. Tevens heeft de NATO met ingang van 1 januari 2011 cijfers ingesteld voor het aangeven van meerdere deelnames aan missies.

Zie: http://www.nato.int/ims/docu/medals.pdf
Bijlagen
Non-Article 5 Medal ISAF 2011.jpg
Non-Article 5 Medal ISAF 2011
"Weapons are an important factor in war, but not the decisive one; it is man and not materials that counts"

Gebruikersavatar
René
Berichten: 557
Lid geworden op: 25 Apr 2009, 10:45

Re: "Nieuwe" batons en cijfers voor NATO medailles

Berichtdoor René » 08 Jan 2011, 11:41

De wijzigingen gaan zelfs nog verder.

Voorbeeld:
De Non-article 5 Medal voor operaties op de Balkan is ook aangepast.
Deze heeft nu hetzelfde lint als alle andere (non-article 5) medailles (2 wit/zilveren strepen ipv 1) en een gesp met de tekst Balkan, die ook op de baton terugkomt.

Een webpage van de NATO-site http://www.nato.int/ims/docu/history_nato_medals.pdf

V.w.b. terugwerkende kracht lijkt mij dat voor ISAF de gesp ook met terugwerkende kracht op de baton mag komen én dat tours voor 01-01-2011 meetellen in het totaal. Dit past in de eenduidigheid.
Voor de Non-article 5 Medal (Balkan) lijkt mij dat er geen wijzigingen plaatsvinden v.w.b. het lint, maar kan ik mij voorstellen dat ook hier in voorkomend geval een 'numeral' gedragen mag gaan worden.

Ik kan alleen het verslag van de besluitvorming (nog) niet vinden op de NATO-website.
Hierin zal een evt. terugwerkende kracht genoemd moeten staan.
Wel net zo handig, anders gaan we allemaal verschillende opmaken zien.
“Un soldat long et dur combat pour un morceau de ruban de couleur” (Napoleon Bonaparte)

HJdeSpanjaard
Berichten: 86
Lid geworden op: 09 Dec 2008, 20:00

Re: "Nieuwe" batons en cijfers voor NATO medailles

Berichtdoor HJdeSpanjaard » 11 Jan 2011, 17:08

Dat cijfer op de baton word er niet mooier op...
en zou het geregeld gaan worden of moet iedereen er voor zich zelf achter aangaan mits het met terug werkende kracht gaat gebeuren.

Gebruikersavatar
officier
Berichten: 473
Lid geworden op: 09 Apr 2010, 10:09

Re: "Nieuwe" batons en cijfers voor NATO medailles

Berichtdoor officier » 11 Jan 2011, 17:19

De wijzigingen waren gisteren nog niet bekend bij defensie. Waarschijnlijk zal het nog wel even duren voordat er wat bekend wordt gesteld vanuit de officiele kanalen.
"Weapons are an important factor in war, but not the decisive one; it is man and not materials that counts"

Gebruikersavatar
René
Berichten: 557
Lid geworden op: 25 Apr 2009, 10:45

Re: "Nieuwe" batons en cijfers voor NATO medailles

Berichtdoor René » 11 Jan 2011, 18:03

Het is afwachten wanneer er bekend wordt of het ook met terugwerkende kracht gaat gelden.
Vooralsnog is de besluitvorming binnen de NAVO hierover niet terug te vinden, anders dan genoemde websites.

Overigens zijn de kosten van opmaak van de hernieuwde opmaak met gesp of nummer op baton, of nummer op lint van de model/miniatuur medaille, wanneer je reeds de desbetreffende NAVO medaille hebt laten opmaken, voor eigen rekening (RUD, art. 10 lid 1).

Regeling Uitrusting Defensie (RUD)

Artikel 10 Onderscheidingen

1. Een militair aan wie een ridderorde, ereteken of medaille is verleend, waarvan de datum van toekenning is gelegen na 30 november 1999, heeft voor de eerste aanschaf, indien de onderscheiding niet in natura wordt verstrekt, aanspraak op vergoeding van de aanschafkosten van de groot model onderscheiding en de bijbehorende baton, alsmede de eventuele opmaakkosten.

2. Indien het avondtenue deel uitmaakt van de PGU van de betrokken militair, heeft hij tevens aanspraak op de eerste aanschafkosten van de klein model onderscheiding, alsmede de eventuele opmaakkosten.

3. Indien de onderscheiding aan een of meer reeds in bezit zijnde onderscheidingen dient te worden toegevoegd, heeft de militair tevens aanspraak op de opmaakkosten van het totaal aan groot model onderscheidingen, batons en – indien het avondtenue deel uitmaakt van de PGU van de betrokken militair – klein model onderscheidingen.
“Un soldat long et dur combat pour un morceau de ruban de couleur” (Napoleon Bonaparte)

Gebruikersavatar
officier
Berichten: 473
Lid geworden op: 09 Apr 2010, 10:09

Re: "Nieuwe" batons en cijfers voor NATO medailles

Berichtdoor officier » 22 Jan 2011, 09:10

Ondertussen bericht gehad vanuit SHAPE:

HJdeSpanjaard schreef:Dat cijfer op de baton word er niet mooier op...
en zou het geregeld gaan worden of moet iedereen er voor zich zelf achter aangaan mits het met terug werkende kracht gaat gebeuren.

- De wijzigingen gelden niet met terug werkende kracht.

- Aangezien de NATO geen registratie heeft van wie reeds ingezet is geweest in een bepaald missie gebied, krijgt iedere militair die na 1-1-2011 ingezet wordt in een missiegebied en voor 1-1-2011 al één of meerdere missies in hetzelfde missiegebied heeft vervuld een 2 voor op de medaille en de baton. Dit geldt ook voor missiegebieden waarvoor men reeds een andere NATO medaille heeft ontvangen. De NATO is voornemens de registratie te verbeteren, zodat in de toekomst wel "3-tjes" of hoger verstrekt kunnen gaan worden.

- Militairen ontvangen alleen een nieuwe medaille bij hun eerste inzet in een missiegebied. Men ontvangt geen nieuwe medaille meer bij een volgende inzet, ook al is de ontvangen medaille (het lint) anders dan de huidige medaille.

- Alle non article 5 medailles hebben het zelfde lint (ISAF, Africa, enz.), maar zijn voor de NATO unieke medailles. Het kan dus voorkomen dat militairen meerdere medailles met hetzelfde lint dragen waarbij alleen de gesp anders is. Dit is al het geval met militairen die uitgezonden zijn geweest i.h.k.v. ISAF en de aardbeving in Pakistan. Dit geldt overigens ook voor de article 5 medailles, al zal dit minder snel voorkomen.
"Weapons are an important factor in war, but not the decisive one; it is man and not materials that counts"

Gebruikersavatar
René
Berichten: 557
Lid geworden op: 25 Apr 2009, 10:45

Re: "Nieuwe" batons en cijfers voor NATO medailles

Berichtdoor René » 22 Jan 2011, 14:54

Het registreren, door de NAVO, van het aantal missies wat een militair had vervuld was ook in het verleden al een probleem.
Om het nummer op een NAVO medaille formeel gevalideerd te krijgen was het toen echter mogelijk om een verzoek te doen aan de NAVO.
Hierbij moesten dan de ontvangen certificaten worden opgestuurd.
Door de NAVO werden de certificaten van de tweede (en latere) missie(s) vervangen door certificaten met de aanduiding 'second tour', 'Third tour', etc. (of een soortgelijke tekst)
Wellicht dat dit wederom een optie is voor hen die voor 01-01-2011 reeds twee of meer tours heeft gedraaid in een specifiek inzetgebied?

Overigens zullen de nummers t.b.v. de medaille en baton binnenkort ook wel vrij te verkrijgen zijn, waarmee een militair zelf, 'met terugwerkende kracht' het aantal missies op zijn/haar baton en medaille kan aangeven.
“Un soldat long et dur combat pour un morceau de ruban de couleur” (Napoleon Bonaparte)

Gebruikersavatar
officier
Berichten: 473
Lid geworden op: 09 Apr 2010, 10:09

Re: "Nieuwe" batons en cijfers voor NATO medailles

Berichtdoor officier » 22 Jan 2011, 15:30

René schreef:Het registreren, door de NAVO, van het aantal missies wat een militair had vervuld was ook in het verleden al een probleem.
Om het nummer op een NAVO medaille formeel gevalideerd te krijgen was het toen echter mogelijk om een verzoek te doen aan de NAVO.
Hierbij moesten dan de ontvangen certificaten worden opgestuurd.
Door de NAVO werden de certificaten van de tweede (en latere) missie(s) vervangen door certificaten met de aanduiding 'second tour', 'Third tour', etc. (of een soortgelijke tekst)
Wellicht dat dit wederom een optie is voor hen die voor 01-01-2011 reeds twee of meer tours heeft gedraaid in een specifiek inzetgebied?

Dit is een optie. Het probleem is dat velen voor hun tweede (derde, enz.) tour geen certificaat van de NATO hebben ontvangen.
"Weapons are an important factor in war, but not the decisive one; it is man and not materials that counts"

Gebruikersavatar
René
Berichten: 557
Lid geworden op: 25 Apr 2009, 10:45

Re: "Nieuwe" batons en cijfers voor NATO medailles

Berichtdoor René » 22 Jan 2011, 19:25

Geen certificaat?
Erg vreemd.

Certificaten worden opgemaakt door de sectie S1 in het inzetgebied.
Het feit dat een militair de tweede maal geen recht heeft op een medaille betekend niet dat de militair geen recht heeft op een certificaat waarop de periode van inzet in het missiegebied staat vermeld.
De medaille is gekoppeld aan het certificaat, maar het certificaat niet aan de medaille....ofwel...indien een militair de NAVO-medaille ontvangt hoort daar een certificaat bij, maar indien de militair een certificaat ontvangt hoort daar niet (per definitie) een medaille bij.

Aangezien het format en de 'lege' certificaten bij de sectie S1 aanwezig zijn bestaat wellicht de mogelijkheid om dit nog recht te zetten.
“Un soldat long et dur combat pour un morceau de ruban de couleur” (Napoleon Bonaparte)

Gebruikersavatar
officier
Berichten: 473
Lid geworden op: 09 Apr 2010, 10:09

Re: "Nieuwe" batons en cijfers voor NATO medailles

Berichtdoor officier » 22 Jan 2011, 20:44

Toch komt dit regelmatig voor. Ik kan mij niet herinneren dat ik collega's ken die een certificaat hebben ontvangen voor een tweede missie, maar bedankt voor de info. Ik wist dat de S1 verantwoordelijk was voor het aanvragen van de medailles en de bijbehorende certificaten, maar het was mij niet bekend dat zij mogelijk over lege certificaten beschikten.
"Weapons are an important factor in war, but not the decisive one; it is man and not materials that counts"

Gebruikersavatar
Spraakverwarring
Berichten: 803
Lid geworden op: 28 Dec 2010, 13:48

Re: "Nieuwe" batons en cijfers voor NATO medailles

Berichtdoor Spraakverwarring » 22 Jan 2011, 20:49

René schreef:Het feit dat een militair de tweede maal geen recht heeft op een medaille betekend niet dat de militair geen recht heeft op een certificaat waarop de periode van inzet in het missiegebied staat vermeld.
De medaille is gekoppeld aan het certificaat, maar het certificaat niet aan de medaille....ofwel...indien een militair de NAVO-medaille ontvangt hoort daar een certificaat bij, maar indien de militair een certificaat ontvangt hoort daar niet (per definitie) een medaille bij.

De tekst op het certificaat leest letterlijk "This is to certify that <naam> has been awarded the Non Article 5 NATO medal ...". M.a.w. certificiaat en medaille zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Reden ook waarom de Sie 1 geen certificaat verstrekt bij tweede (of meer) malen deelname aan dezelfde missie (vorig jaar nog een discussie hierover van nabij meegemaakt).

Overigens ben ik wel van mening dat de NATO er een aardige puinhoop van maakt op deze manier. Ze registreren toekenningen niet en nu met die cijfers niet met terugwerkende kracht erkennen krijg je de rare situatie dat de vent (of vrouw) die eind december vorig jaar naar huis ging en een tweede keer aan de missie deelnam geen cijfer krijgt, maar degene die een week later naar huis ging in januari dus wel... Ben trouwens wel benieuwd hoe ze nagaan of iemand die straks meent voor een cijfer in aanmerking te komen dat terecht claimt. Waarschijnlijk interesseert het ze niet echt...
NUNTIUS TRANSMITTENDUS - Regiment Verbindingstroepen

Gebruikersavatar
Spraakverwarring
Berichten: 803
Lid geworden op: 28 Dec 2010, 13:48

Re: "Nieuwe" batons en cijfers voor NATO medailles

Berichtdoor Spraakverwarring » 22 Jan 2011, 20:54

officier schreef:Toch komt dit regelmatig voor. Ik kan mij niet herinneren dat ik collega's ken die een certificaat hebben ontvangen voor een tweede missie, maar bedankt voor de info. Ik wist dat de S1 verantwoordelijk was voor het aanvragen van de medailles en de bijbehorende certificaten, maar het was mij niet bekend dat zij mogelijk over lege certificaten beschikten.

Certificaat wordt in het missiegebied door de Sie 1 opgemaakt. Ze sturen met enige regelmaat (zodra mensen aan de 30-dagen eis voldoen) een voordracht voor te decoreren personen naar Brussel waarna ze een stapel medailles en blanco certificaten ontvangen. Certificaat opmaken en medaille uitreiken is dan een zaak voor de eigen commandant van betrokkene. Als je dat aanvragen maar regelmatig genoeg doet ontstaat er vanzelf een "werkvoorraad" aan medailles met certificaten. Het kan dan maarzo dat een S1 die de regels niet helemaal precies toepast een certificaat uitreikt aan iemand voor "2e deelname", maar formeel had betrokkene daar geen recht op en tot 1 jan voorzag de door Nato-gehanteerde procedure daar formeel ook niet in. Ware het niet dat, zoals we al vastgesteld hadden, de NATO niets registreert; dus als je pietje gewoon weer voordraagt als ware het zijn eerste deelname aan de missie, dan krijg je gewoon van Brussel een medaille en certificaat voor Pietje.
NUNTIUS TRANSMITTENDUS - Regiment Verbindingstroepen

Gebruikersavatar
officier
Berichten: 473
Lid geworden op: 09 Apr 2010, 10:09

Re: "Nieuwe" batons en cijfers voor NATO medailles

Berichtdoor officier » 22 Jan 2011, 21:09

Spraakverwarring schreef: Overigens ben ik wel van mening dat de NATO er een aardige puinhoop van maakt op deze manier. Ze registreren toekenningen niet en nu met die cijfers niet met terugwerkende kracht erkennen krijg je de rare situatie dat de vent (of vrouw) die eind december vorig jaar naar huis ging en een tweede keer aan de missie deelnam geen cijfer krijgt, maar degene die een week later naar huis ging in januari dus wel...

Zelfs dit gaat niet op. De eerste nieuwe medailles / batons en certificaten kunnen pas vanaf 31-1-2011 aangevraagd worden. Dit zal voor militairen die in 2010 al op missie waren (over het algemeen) niet het geval zijn. De eerste militairen die de nieuwe medailles / batons en certificaten zullen ontvangen zullen militairen zijn die na 1-1-2011 op uitzending zijn gegaan / gaan.
"Weapons are an important factor in war, but not the decisive one; it is man and not materials that counts"

Gebruikersavatar
Spraakverwarring
Berichten: 803
Lid geworden op: 28 Dec 2010, 13:48

Re: "Nieuwe" batons en cijfers voor NATO medailles

Berichtdoor Spraakverwarring » 22 Jan 2011, 21:16

officier schreef:
Spraakverwarring schreef: Overigens ben ik wel van mening dat de NATO er een aardige puinhoop van maakt op deze manier. Ze registreren toekenningen niet en nu met die cijfers niet met terugwerkende kracht erkennen krijg je de rare situatie dat de vent (of vrouw) die eind december vorig jaar naar huis ging en een tweede keer aan de missie deelnam geen cijfer krijgt, maar degene die een week later naar huis ging in januari dus wel...

Zelfs dit gaat niet op. De eerste nieuwe medailles / batons en certificaten kunnen pas vanaf 31-1-2011 aangevraagd worden. Dit zal voor militairen die in 2010 al op missie waren (over het algemeen) niet het geval zijn. De eerste militairen die de nieuwe medailles / batons en certificaten zullen ontvangen zullen militairen zijn die na 1-1-2011 op uitzending zijn gegaan / gaan.

De kans dat het om collega's uit dezelfde rotatie gaat is inderdaad vrij nihil, maar in meer algemene zin geldt het zeker: de ISAF-militair die 2 of meer missies draaide en in december naar huis ging kreeg geen cijfer, maar z'n collega die een week of 5 later uitroteerde wel. Hangt er inderdaad wel even vanaf wanneer de S1 de medailles aanvraagt, als die dat na precies 30 dagen in het missiegebied doet dan vallen velen inderdaad nog in de "oude" regeling, hoewel ze in sommige gevallen pas in mei 2011 zullen uitroteren.
NUNTIUS TRANSMITTENDUS - Regiment Verbindingstroepen

Gebruikersavatar
René
Berichten: 557
Lid geworden op: 25 Apr 2009, 10:45

Re: "Nieuwe" batons en cijfers voor NATO medailles

Berichtdoor René » 23 Jan 2011, 13:33

Wellicht is het een optie om de sectie Onderscheidingen (HDP) hierbij in te schakelen?
Zij registreren de deelname van militairen aan een missie, alsmede het aantal maal dat een militair aan dezelfde missie heeft deelgenomen.
Wellicht dat de NAVO een schrijven van de sectie Onderscheidingen voldoende bewijs vindt voor het toekennen van een cijfer indien de militair na 01-01-2011 zijn/haar tweede of verdere zelfde missie heeft vervuld?
“Un soldat long et dur combat pour un morceau de ruban de couleur” (Napoleon Bonaparte)

Gebruikersavatar
officier
Berichten: 473
Lid geworden op: 09 Apr 2010, 10:09

Re: "Nieuwe" batons en cijfers voor NATO medailles

Berichtdoor officier » 31 Jan 2012, 07:52

Voorbeeld van een batonset met de "nieuwe" NATO baton met ISAF clasp en numeral.
Bijlagen
foto.JPG
"Weapons are an important factor in war, but not the decisive one; it is man and not materials that counts"

Gebruikersavatar
René
Berichten: 557
Lid geworden op: 25 Apr 2009, 10:45

Re: "Nieuwe" batons en cijfers voor NATO medailles

Berichtdoor René » 31 Jan 2012, 18:19

Mooie batonset.
Jammer alleen dat deze niet correct is samengesteld.

Zes batons dienen te worden opgemaakt in twee rijen van drie. Ook bij de KL!

Zie hier http://www.onderscheidingenhuis.nl/downloads/VS-2-1593.PDF op blz 9-46.
“Un soldat long et dur combat pour un morceau de ruban de couleur” (Napoleon Bonaparte)

Gebruikersavatar
officier
Berichten: 473
Lid geworden op: 09 Apr 2010, 10:09

Re: "Nieuwe" batons en cijfers voor NATO medailles

Berichtdoor officier » 01 Feb 2012, 15:45

René schreef:Mooie batonset.
Jammer alleen dat deze niet correct is samengesteld.

Zes batons dienen te worden opgemaakt in twee rijen van drie. Ook bij de KL!

Zie hier http://www.onderscheidingenhuis.nl/downloads/VS-2-1593.PDF op blz 9-46.

Bedankt. Ze zijn opgemaakt door dhr Becht uit Harderwijk.

De VS 2-1593 van het onderscheidingenhuis is verouderd. Met de komst van de 7e druk 2e OvW (eind 2010) is de opmaak voor 6 batons op meerdere manieren mogelijk; Zoals jij aangeeft: 2 rijen van 3, maar ook op de manier zoals deze zijn opgemaakt: boven 2 en onder 4. Helaas staat deze 2e OvW niet op het internet en is dit dus niet voor iedereen in te zien.

Persoonlijk vind ik dat ze het bij het oude hadden moeten laten, want dit geeft weer onduidelijkheid.
"Weapons are an important factor in war, but not the decisive one; it is man and not materials that counts"

Gebruikersavatar
officier
Berichten: 473
Lid geworden op: 09 Apr 2010, 10:09

Re: "Nieuwe" batons en cijfers voor NATO medailles

Berichtdoor officier » 01 Feb 2012, 18:46

Uit de 2e OvW:
Bijlagen
VS 2-1593 2e OvW.png
"Weapons are an important factor in war, but not the decisive one; it is man and not materials that counts"

Gebruikersavatar
René
Berichten: 557
Lid geworden op: 25 Apr 2009, 10:45

Re: "Nieuwe" batons en cijfers voor NATO medailles

Berichtdoor René » 01 Feb 2012, 19:12

Bedankt voor de info.

Heb ik dus recentelijk voor niets (op eigen kosten) een nieuwe batonset aangeschaft (3/3) ter vervanging van mijn oude (2/4) :x
“Un soldat long et dur combat pour un morceau de ruban de couleur” (Napoleon Bonaparte)


Terug naar “Militaire Herinneringsmedailles”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast