Orde van Oranje Nassau met de Zwaarden

Ralfw
Berichten: 31
Lid geworden op: 30 Apr 2008, 18:04

Orde van Oranje Nassau met de Zwaarden

Berichtdoor Ralfw » 30 Apr 2008, 18:05

Ik las op de site van Defensie dat militairen zijn onderscheiden met een lintje. Nu zijn er militairen die een lintje hebben ontvangen " met de zwaarden" maar ook militairen zonder de zwaarden.

Wanneer krijg je dit met de Zwaarden en wanneer niet?

Gebruikersavatar
tamboer
Berichten: 48
Lid geworden op: 29 Mar 2008, 09:30
Locatie: Capelle aan den IJssel

Berichtdoor tamboer » 30 Apr 2008, 21:35

volgens mij krijgt iedere militair met de zwaarden, er worden echter militairen b.d. genoemd, o.a Commandeur b.d. Sillevis, deze personen zijn buiten dienst, oftewel met ''pensioen'', dus geen militair meer, en krijgen dan een onderscheiding zonder zwaarden.

groeten, peter.

Ralfw
Berichten: 31
Lid geworden op: 30 Apr 2008, 18:04

Berichtdoor Ralfw » 01 Mei 2008, 09:09

oke. bedankt voor het antwoord.

Ik vind dat wel een beetje vaag, waarschijnlijk hebben ze door het werk bij Defensie een lintje gekregen...

Gebruikersavatar
tamboer
Berichten: 48
Lid geworden op: 29 Mar 2008, 09:30
Locatie: Capelle aan den IJssel

Berichtdoor tamboer » 01 Mei 2008, 10:42

dat kan wel kloppen, echter de onderscheiding met de zwaarden wordt dus alleen uitgereikt aan militairen in actieve dienst, de overigen , de lijst wordt ook genoemd in de defensiekrant, zijn militairen die de dienst al verlaten hebben en burgerambtenaren in dienst bij defensie.

groeten, peter.

Ralfw
Berichten: 31
Lid geworden op: 30 Apr 2008, 18:04

Berichtdoor Ralfw » 01 Mei 2008, 10:55

oke. bedankt voor de info!

JMJansen
Berichten: 192
Lid geworden op: 28 Aug 2007, 09:54
Locatie: Zwolle

Berichtdoor JMJansen » 01 Mei 2008, 19:45

Of bijvoorbeeld als de verdiensten geen betrekking hebben op de (militaire) carriere en dat is dit jaar m.i. in alle gevallen zo.

Vaak kregen officieren na een bepaalde functie, met een soort maatschappelijk aanzien, bij vertrek een lintje. Dat is in de meeste gevallen niet meer zo, behalve voor de BLS (nu : C-LAS) en de CDS, zoals laatst bij generaal Berlijn. Het gaat sinds 1996 vooral om verdiensten die uitgaan boven hetgeen redelijkerwijs verwacht mag worden en aangezien je (puur als voorbeeld !) als commandant van een opleidingscentrum gewoon betaald krijgt, is er geen aanleiding tot decoratie meer.

In Groot-Britannie is dat bijvoorbeeld nog wel het geval. Bepaalde functies garanderen een lintje MBE / OBE etc.

Terug naar Nederland; ook een Geestelijk Verzorger krijgt, ondanks uniform en soms jaren- en jarenlange staat van dienst bij de Krijgsmacht, een medaille zonder zwaarden.

Thijs

Gebruikersavatar
tamboer
Berichten: 48
Lid geworden op: 29 Mar 2008, 09:30
Locatie: Capelle aan den IJssel

Berichtdoor tamboer » 01 Mei 2008, 21:28

bedankt thijs, leer ik ook nog wat bij.

groeten, peter.

Ralfw
Berichten: 31
Lid geworden op: 30 Apr 2008, 18:04

Berichtdoor Ralfw » 02 Mei 2008, 01:29

oke bedankt... dat is dus bij particulieren ook afgeschaft... als een werknemer een bepaald aantal jaar in dienst was kreeg hij/zij ook een lintje....

JMJansen
Berichten: 192
Lid geworden op: 28 Aug 2007, 09:54
Locatie: Zwolle

Berichtdoor JMJansen » 02 Mei 2008, 09:34

Ralfw schreef:oke bedankt... dat is dus bij particulieren ook afgeschaft... als een werknemer een bepaald aantal jaar in dienst was kreeg hij/zij ook een lintje....


Nou het kàn wel, maar dan moet je iets doen waar veel mensen wat aan hebben. M.a.w. het is een maatschappelijk grote meerwaarde. Een professor met veel onderzoek en scriptiebegeleiding of misschien als specialist bij het leveren van klederdrachtkleding, ik noem maar wat.

Dat je 40 jaar bij een onderneming werkt levert in eerste instantie toch vooral voordeel voor het bedrijf en je eigen loon op.

Ralfw
Berichten: 31
Lid geworden op: 30 Apr 2008, 18:04

Berichtdoor Ralfw » 02 Mei 2008, 10:01

oke op die manier... een lange tijd in de ondernemingsraad of zoiets kan dus ook

Jan89
Berichten: 6
Lid geworden op: 03 Jan 2009, 14:20
Locatie: Limburg
Contact:

Berichtdoor Jan89 » 03 Jan 2009, 23:22

.
Laatst gewijzigd door Jan89 op 27 Jun 2011, 00:24, 1 keer totaal gewijzigd.
Honi Soit Qui Mal Y Pense!

Gebruikersavatar
tamboer
Berichten: 48
Lid geworden op: 29 Mar 2008, 09:30
Locatie: Capelle aan den IJssel

Berichtdoor tamboer » 04 Jan 2009, 08:52

ook ridders, ik herinner mij uit de jaren 70 dat een oom van mij 40 jaar in dienst was van een grote bakkerij, werd daarvoor benoemd tot ridder ON.


groeten, peter.

JMJansen
Berichten: 192
Lid geworden op: 28 Aug 2007, 09:54
Locatie: Zwolle

Berichtdoor JMJansen » 04 Jan 2009, 18:15

tamboer schreef:ook ridders, ik herinner mij uit de jaren 70 dat een oom van mij 40 jaar in dienst was van een grote bakkerij, werd daarvoor benoemd tot ridder ON.


groeten, peter.


Hangt wederom af van de impact en het belang van de verdienste.
Een beambte 'schaal 2' zal na 40 dienstjaren een bronzen eremedaille hebben kunnen krijgen, maar de directeur van een grote bakkerij zou mogelijk meer hebben betekend. Bij het afscheid van de voorzitter van de raad van bestuur van Koninklijke Shell moet je denken aan officier of zelfs commandeur.

Nogmaals, de vanzelfsprekendheid is er af.
Een docent-decaan van de NLDA in de rang van commandeur (1 star general !) werd vorig jaar april bij zijn pensioen (emeritaat ?) 'slechts' lid ON. En dat was 10 of 20 jaar geleden ab-so-luut ondenkbaar.

Thijs

marjanneke
Berichten: 1
Lid geworden op: 08 Mei 2009, 08:43

Ridder in de orde van Oranje-Nassau met Zwaarden

Berichtdoor marjanneke » 08 Mei 2009, 08:44

Dit lintje is echt niet alleen voor militairen. Bij ons in het ziekenhuis heeft een specialist zo'n ding gekregen.

JMJansen
Berichten: 192
Lid geworden op: 28 Aug 2007, 09:54
Locatie: Zwolle

Re: Ridder in de orde van Oranje-Nassau met Zwaarden

Berichtdoor JMJansen » 29 Jul 2009, 11:56

marjanneke schreef:Dit lintje is echt niet alleen voor militairen. Bij ons in het ziekenhuis heeft een specialist zo'n ding gekregen.


Opmerkelijke kreet.
Was dat dan in het CMH Utrecht of ergens in een ander ziekenhuis ?
In dat laatste geval lijkt het me sterk dat het om een versie 'met de zwaarden' gaat.

Thijs

HJdeSpanjaard
Berichten: 87
Lid geworden op: 09 Dec 2008, 20:00

Re:

Berichtdoor HJdeSpanjaard » 03 Aug 2009, 14:03

JMJansen schreef:Terug naar Nederland; ook een Geestelijk Verzorger krijgt, ondanks uniform en soms jaren- en jarenlange staat van dienst bij de Krijgsmacht, een medaille zonder zwaarden.

Thijs


Dat komt dan waarschijnlijk door dat de Geestelijk Verzorger geen combattant is.

ErikMuller
Berichten: 702
Lid geworden op: 26 Jun 2007, 21:44
Contact:

Re: Orde van Oranje Nassau met de Zwaarden

Berichtdoor ErikMuller » 03 Aug 2009, 20:22

In principe is de beleidslijn: actief dienend militair: ON met de zwaarden, gepensionneerd militair en defensie burger: ON zonder zwaarden. Een geestelijk verzorger, actief dienend, zal dus de ON met de zwaarden krijgen. Is hij echter gepensionneerd, ondanks dat de verdiensten in actieve dienst lagen, dan krijgt hij hem zonder de zwaarden. Is sinds 2004 een duidelijke beleidslijn van de Kanselarij om van het gezeur van oud-militairen af te zijn.

JMJansen
Berichten: 192
Lid geworden op: 28 Aug 2007, 09:54
Locatie: Zwolle

Re: Orde van Oranje Nassau met de Zwaarden

Berichtdoor JMJansen » 03 Aug 2009, 20:37

ErikMuller schreef:In principe is de beleidslijn: actief dienend militair: ON met de zwaarden, gepensionneerd militair en defensie burger: ON zonder zwaarden. Een geestelijk verzorger, actief dienend, zal dus de ON met de zwaarden krijgen. Is hij echter gepensionneerd, ondanks dat de verdiensten in actieve dienst lagen, dan krijgt hij hem zonder de zwaarden. Is sinds 2004 een duidelijke beleidslijn van de Kanselarij om van het gezeur van oud-militairen af te zijn.


Dat van die oud-militairen kan ik beamen, maar uit eigen navraag weet ik dat geestelijk verzorgers prijs stellen op een niet-militaire variant. Met de woorden van een dominee: "ik ben in de eerste plaats een burger, en daarbij heb ik dan een groen pak aan".

Gebruikersavatar
Alex
Berichten: 816
Lid geworden op: 09 Nov 2007, 17:37
Locatie: Noorwegen

Re: Orde van Oranje Nassau met de Zwaarden

Berichtdoor Alex » 03 Aug 2009, 21:06

Geestelijk verzorgers zijn geen militair, ondanks dat ze een uniform aan mogen hebben. Ze dragen ook wel rangonderscheidingstekens, maar formeel zijn ze slechts "in rang gelijkgesteld met".
In der Beschränkung zeigt sich erst der Meister - Goethe

Gebruikersavatar
René
Berichten: 590
Lid geworden op: 25 Apr 2009, 10:45

Re: Ridder in de orde van Oranje-Nassau met Zwaarden

Berichtdoor René » 10 Okt 2009, 10:57

marjanneke schreef:Dit lintje is echt niet alleen voor militairen. Bij ons in het ziekenhuis heeft een specialist zo'n ding gekregen.


Defensie heeft met een aantal ziekenhuizen een afspraak dat defensie meebetaalt aan de kosten van OK-teams, waarbij dit personeel tevens inzetbaar is voor defensie in het inzetgebied.
Deze artsen, specialisten, assistenten, etc krijgen dan een specialistische militaire opleiding (vaak specialisten officiersopleiding op de KMA) en worden aansluitend actief reservist.

Indien deze specialist dit traject heeft doorlopen en zijn ON (tevens) krijgt voor zijn verdiensten voor defensie is dat dus 'met de zwaarden'.
“Un soldat long et dur combat pour un morceau de ruban de couleur” (Napoleon Bonaparte)

JMJansen
Berichten: 192
Lid geworden op: 28 Aug 2007, 09:54
Locatie: Zwolle

Re: Orde van Oranje Nassau met de Zwaarden

Berichtdoor JMJansen » 16 Jan 2011, 17:41

In het stuk dat recent geplaatst bij deze subfolder 'ridderorden' op ons forum, staat een een scan van 'Vrij Nederland 07-09-1940' met de toekenningen wegens 'algemene gelegenheid' (i.e. i.c. 60e verjaardag H.M. de Koningin).

Daarbij krijgt een geestelijke inderdaad een versie 'met de zwaarden'.
Ik herzie, in elk geval in historisch opzicht, mijn mening over het GV'ers bij Defensie.

Thijs
Bijlagen
Afbeelding 1.png
stukje uit de scan ((c) Ed van Engeland)

Gebruikersavatar
Ed van Engeland
Moderator
Berichten: 625
Lid geworden op: 09 Sep 2008, 14:47
Locatie: Friesland

Re:

Berichtdoor Ed van Engeland » 16 Jan 2011, 18:11

tamboer schreef:volgens mij krijgt iedere militair met de zwaarden, er worden echter militairen b.d. genoemd, o.a Commandeur b.d. Sillevis, deze personen zijn buiten dienst, oftewel met ''pensioen'', dus geen militair meer, en krijgen dan een onderscheiding zonder zwaarden.

groeten, peter.


Voor zover ik weet, is de ON met zwaarden bedoeld voor militaire verdiensten, dus in samenhang met hun militaire functie. Als een (gepensioneerd) militair wordt gedecoreerd wegens zijn maatschappelijke verdiensten (als langdurig bestuurslid of omdat hij na het verlaten van de militaire dienst bijvoorbeeld een diplomatieke functie heeft bekleed) zal hij/zij de decoratie zonder zwaarden ontvangen.

In dit kader verwijs ik tevens naar de topic Herziening Decoratiestelsel en mijn eerdere opmerkingen op dit forum m.b.t. het ambtelijk rangenstelsel dat werd gehanteerd bij het toekennen van de (inmiddels in ongebruik zijnde) eremedailles.
Historisch is het wel interessant dat de in 1890 afgeschafte Medaille voor IJver en Trouw (1877) bij de instelling van de Orde van Oranje-Nassau als Eremedaille weer terugkeerde, maar ook in een militaire variant, met zwaarden. Evenals de Medaille voor IJver en Trouw werden de Eremedailles voor "trouwe dienst" in gould, zilver en brons (maar ook de hogere graden) toegekend afhankelijk van de "rang" van de betrokken ambtenaar. Dit is congruent met de militaire organisatie, waar toekenning van decoratie en medaille samenhang had met de rang van de militair. Beneden de rang van sergeant kregen militairen de medaille in brons, sergeants en sergeant-majoors kregen de medaille in zilver, adjudanten O.O. en onderluitenants kregen de medaille in goud. Officieren kregen de ridderorde eveneens afhankelijk van hun rang.
Voor (civiele) ambtenaren lag de figuur wat gecompliceerder omdat de rangenstelsels van gemeente, provincie, rijk, waterschappen en staatsbedrijven (posterijen, spoorwegen, etc.) niet geheel synchroon waren. Het voert hier te ver om die materie uit te leggen, vooral omdat de beloningsstelsels van de ambtenaren en trendvolgers in de loop der tijd nogal eens zijn gewijzigd.
- sic Gloria transit Mundi -

Longfiller
Berichten: 110
Lid geworden op: 25 Dec 2014, 13:42

Re: Orde van Oranje Nassau met de Zwaarden

Berichtdoor Longfiller » 29 Apr 2016, 07:58

Toch blijft het jammer dat je dingen doet als militair en reservist bent en je dan toch een zonder zwaarden krijgt....
Bijlagen
image.jpeg

Gebruikersavatar
René
Berichten: 590
Lid geworden op: 25 Apr 2009, 10:45

Re: Orde van Oranje Nassau met de Zwaarden

Berichtdoor René » 29 Apr 2016, 17:07

Longfiller schreef:Toch blijft het jammer dat je dingen doet als militair en reservist bent en je dan toch een zonder zwaarden krijgt....


Sinds de zomer 2015 is het nu zo dat aan een reservist, als hij/zij een onderscheiding in de Orde van Oranje-Nassau krijgt (hoofdzakelijk) vanwege zijn/haar bijdrage aan Defensie, de onderscheiding “met de zwaarden” kan worden verleend.

Bron: http://www.kvnro.nl/kvnro/nieuws/2015-11-30-reservisten-en-de-orde-van-oranje-nassau
“Un soldat long et dur combat pour un morceau de ruban de couleur” (Napoleon Bonaparte)


Terug naar “Orde van Oranje Nassau”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten