HVO wordt vervangen door nieuwe onderscheiding

Gebruikersavatar
René
Berichten: 559
Lid geworden op: 25 Apr 2009, 10:45

HVO wordt vervangen door nieuwe onderscheiding

Berichtdoor René » 30 Jul 2015, 07:07

Omdat Nederlandse militairen bij missies in het buitenland tegenwoordig meestal oorlogshandelingen verrichten, verandert Defensie de decoraties die na afloop worden uitgereikt. De ’Herinneringsmedaille Vredesoperaties’ verdwijnt komend najaar.
Het in 2001 ingestelde kleinood ter beloning van de inzet bij de veelal rustige vredesmissies, moet plaatsmaken voor een nieuwe militaire onderscheiding. De huidige benaming dekt de lading van de tegenwoordige ’ernstmissies’ niet meer, zo concludeert een speciale onderzoekscommissie die door defensieminister Hennis is ingesteld.
Het ministerie van Defensie studeert nog op een nieuwe benaming voor de medailles voor uitgezonden militairen. Deze wordt naar verwachting in september gepresenteerd.

Bron http://www.telegraaf.nl/binnenland/24322425/__Vredesmedaille_te_licht__.html
“Un soldat long et dur combat pour un morceau de ruban de couleur” (Napoleon Bonaparte)

Gebruikersavatar
Iron Mike
Berichten: 531
Lid geworden op: 18 Feb 2012, 18:35

Re: HVO wordt vervangen door nieuwe onderscheiding

Berichtdoor Iron Mike » 30 Jul 2015, 11:07

Heel bijzonder weer. Mag toch hopen dat de meest recente missies in dit opzicht opnieuw bekeken worden en dat eventueel met terugwerkende kracht deze "nieuwe" onderscheiding wordt uitgereikt, al zie ik dat niet gebeuren gezien de bewoording in het artikel. Het zou m.i. namelijk eerlijk zijn dat de ISAF gangers (een voorbeeld) deze nieuwe onderscheiding uitgereikt krijgen en de ISAF gesp van de HVO gaat verdwijnen. Food for thought? En de hamvraag; zijn er forumleden die misschien al stiekem een "werkversie" gezien hebben van de onderscheiding?
"If you've done it, it ain't bragging"

Gebruikersavatar
René
Berichten: 559
Lid geworden op: 25 Apr 2009, 10:45

Re: HVO wordt vervangen door nieuwe onderscheiding

Berichtdoor René » 30 Jul 2015, 12:51

Volgens Klaas Meijer, defensiewoordvoerder, op Twitter (@klaasm67), komt er geen nieuwe onderscheiding.
Maar is het alleen de naam die verandert, verder niets.

https://twitter.com/klaasm67/status/626669006448128000


Ik concludeer dus maar dat De Telegraaf wat voorbarig was in de berichtgeving.
“Un soldat long et dur combat pour un morceau de ruban de couleur” (Napoleon Bonaparte)

Gebruikersavatar
Iron Mike
Berichten: 531
Lid geworden op: 18 Feb 2012, 18:35

Re: HVO wordt vervangen door nieuwe onderscheiding

Berichtdoor Iron Mike » 30 Jul 2015, 14:34

Ach, het is natuurlijk ook de Telegraaf hè :lol: Er staat dat de HVO plaats moet maken voor een nieuwe onderscheiding; overdreven interpretatie dus?
"If you've done it, it ain't bragging"

Gebruikersavatar
Spraakverwarring
Berichten: 806
Lid geworden op: 28 Dec 2010, 13:48

Re: HVO wordt vervangen door nieuwe onderscheiding

Berichtdoor Spraakverwarring » 30 Jul 2015, 17:27

Zou me niets verbazen als het iets a la "herinneringsmedaille operationele inzet" o.i.d. gaat worden waarbij tevens het artikel 100-criterum (dat in de praktijk toch al niet meer werd gevolgd) zal sneuvelen, zie ook de recente insteling van de gespen "VPD" en "Speciale operaties". Daarnaast zou ik niet vreemd opkijken als er dan binnen afzienbare tijd ook een gesp "nationale operaties" wordt ingesteld. Immers: one size fits all, nietwaar?
NUNTIUS TRANSMITTENDUS - Regiment Verbindingstroepen

Gebruikersavatar
René
Berichten: 559
Lid geworden op: 25 Apr 2009, 10:45

Re: HVO wordt vervangen door nieuwe onderscheiding

Berichtdoor René » 31 Jul 2015, 15:12

Spraakverwarring schreef:Zou me niets verbazen als het iets a la "herinneringsmedaille operationele inzet" o.i.d. gaat worden waarbij tevens het artikel 100-criterum (dat in de praktijk toch al niet meer werd gevolgd) zal sneuvelen.


Navraag bij Directie Communicatie - door een van de militaire vakbonden - heeft uitgewezen dat het echt uitsluitend om een naamsverandering gaat.
Voor het overige wijzigt er inderdaad niets.
Dus het huidige - foutieve - uitvoeringssbeleid, waarbij de toekenningscriteria voor de HVO niet worden nageleeft, verandert ook niet.


http://www.prodef.nl/Herinneringsmedaille%20Vredesoperaties%20krijgt%20een%20nieuwe%20naam
“Un soldat long et dur combat pour un morceau de ruban de couleur” (Napoleon Bonaparte)

Gebruikersavatar
Spraakverwarring
Berichten: 806
Lid geworden op: 28 Dec 2010, 13:48

Re: HVO wordt vervangen door nieuwe onderscheiding

Berichtdoor Spraakverwarring » 31 Jul 2015, 17:58

René schreef:Dus het huidige - foutieve - uitvoeringssbeleid, waarbij de toekenningscriteria voor de HVO niet worden nageleeft, verandert ook niet.

De praktijk is al niet meer in overeenstemming met het beleid, lijkt me dus een kwestie van tijd dat dat beleid t.z.t. ook wordt aangepast aan de praktijk. We zullen zien.
Het moge in ieder geval wel duidelijk zijn dat het Kruis voor Recht en Vrijheid hiermee definitief buiten beeld verdwijnt, ondanks de wijzigingen in het instellingsbesluit daarvan in 2002.
NUNTIUS TRANSMITTENDUS - Regiment Verbindingstroepen

Gebruikersavatar
Alex
Berichten: 765
Lid geworden op: 09 Nov 2007, 17:37
Locatie: Noorwegen

Re: HVO wordt vervangen door nieuwe onderscheiding

Berichtdoor Alex » 31 Jul 2015, 18:32

Alleen een naamswijziging is ook wel een mager resultaat voor 'een speciale onderzoekscommissie die door defensieminister Hennis is ingesteld'.
Ben benieuwd wat de opdracht van de commissie was en wie er in zaten. De vakbonden blijkbaar niet, terwijl die toch het personeel vertegenwoordigen dat in het verleden de dupe was van foutieve toepassing van het beleid.
In der Beschränkung zeigt sich erst der Meister - Goethe

Gebruikersavatar
René
Berichten: 559
Lid geworden op: 25 Apr 2009, 10:45

Re: HVO wordt vervangen door nieuwe onderscheiding

Berichtdoor René » 31 Jul 2015, 21:15

Alex schreef: 'een speciale onderzoekscommissie die door defensieminister Hennis is ingesteld'.


Deze 'speciale onderzoekscommissie' is simpelweg het Periodiek Overleg Decoraties (POD), de vaste commissie die de minister adviseert op het het gebied van decoraties.
Er is dus helemaal geen sprake van een speciale onderzoekscommissie of een onderzoeksopdracht, zoals wel het geval was in 2000 met de Commissie "Toekomst Decoraties van de Minister van Defensie".

Alex schreef:Ben benieuwd wie er in zaten.

In het POD zitten (in ieder geval) militaire vertegenwoordigers van de vier OPCO's, de CDS en de HDP, onder leiding van een militair functionaris van het CDC.
De secretaris van het POD is het Hoofd Cluster Onderscheidingen, een burgermedewerker - bij velen hier wel bekend - en daarmee de (enige?) constante factor in het POD.

Daarnaast zit sinds enige tijd ook een woordvoerder van de Directie Communicatie aan. Dit n.a.v. (redelijk) recente - niet altijd positieve - aandacht voor het decoratiebeleid van Defensie, door media en militaire vakbonden. (Het decoratiebeleid is daardoor plots 'high profile'.)
Laatst gewijzigd door René op 02 Aug 2015, 08:58, 2 keer totaal gewijzigd.
“Un soldat long et dur combat pour un morceau de ruban de couleur” (Napoleon Bonaparte)

Gebruikersavatar
René
Berichten: 559
Lid geworden op: 25 Apr 2009, 10:45

Re: HVO wordt vervangen door nieuwe onderscheiding

Berichtdoor René » 31 Jul 2015, 21:42

René schreef:De secretaris van het POD is het Hoofd Cluster Onderscheidingen, een burgermedewerker - bij velen hier wel bekend - en daarmee de (enige?) constante factor in het POD.)


Persoonlijk vind ik dit een zwak punt van het POD.

Militaire functionarissen moeten geregeld van functie wisselen. Daarbij worden ze geselecteerd voor een functie op basis van alle taken die zij moeten kunnen uitvoeren. Zitting hebben in het POD is hier slechts een van.
Het is dus zeker geen uitgemaakte zaak dat de aangewezen militaire functionarissen vanuit eigen interesse (enige of zelfs gedegen) kennis hebben van NLDse phaleristiek.
Integendeel. Ik weet van drie militaire functionarissen in het POD dat zij dat niet hebben.
Dat maakt mijns inziens dat grote kennis ('eenoog in het land der blinden'?) i.c.m. de persoonlijke visie van één persoon een te grote invloed kan hebben in de advisering aan de minister.
Zeker wanneer een advies, in de regel, één op één wordt overgenomen.
Laatst gewijzigd door René op 02 Aug 2015, 08:24, 1 keer totaal gewijzigd.
“Un soldat long et dur combat pour un morceau de ruban de couleur” (Napoleon Bonaparte)

Gebruikersavatar
Iron Mike
Berichten: 531
Lid geworden op: 18 Feb 2012, 18:35

Re: HVO wordt vervangen door nieuwe onderscheiding

Berichtdoor Iron Mike » 01 Aug 2015, 15:44

René schreef:De secretaris van het POD is het Hoofd Cluster Onderscheidingen, een burgermedewerker - bij velen hier wel bekend - en daarmee de (enige?) constante factor in het POD.


Bertje Bertje...toch maar eens een keer binnen vallen wanneer ik in Utrecht ben :wink: :lol:
"If you've done it, it ain't bragging"

Gebruikersavatar
Roel
Moderator
Berichten: 2496
Lid geworden op: 12 Jun 2007, 07:42
Locatie: -Limburg-
Contact:

Re: HVO wordt vervangen door nieuwe onderscheiding

Berichtdoor Roel » 01 Aug 2015, 16:28

Misschien willen de heren een keer mee als introductiegast naar een bijeenkomst van de Studiekring Ridderorden en Onderscheidingen? Daar hoor en zie je dig soort zaken uit de eerste hand!
Heeft u informatie over items uit mijn collectie? Neem dan contact met mij op..
beheerder http://www.onderscheidingenforum.nl
Lid van SRO en OMSA

Gebruikersavatar
Alex
Berichten: 765
Lid geworden op: 09 Nov 2007, 17:37
Locatie: Noorwegen

Re: HVO wordt vervangen door nieuwe onderscheiding

Berichtdoor Alex » 01 Aug 2015, 16:41

René schreef:De secretaris van het POD is het Hoofd Cluster Onderscheidingen


Een secretaris is normaal gesproken verantwoordelijk voor organisatie en verslaglegging, en niet voor inhoudelijke zaken. In dit geval zou betrokkene dus eerder als speciaal adviseur in het POD zitting moeten hebben. De overheersende invloed van een lid kan in dit geval voorkomen worden door een of meerdere vertegenwoordigers van het personeel, bijv. vanuit de vakbonden of de medezeggenschap, zitting te laten nemen. De besluiten of adviezen van het POD hebben immers direct gevolgen voor het personeel, en het decoratiebeleid is een vorm van personeelszorg. En blijkbaar zelfs 'high profile' tegenwoordig, reden temeer om besluiten goed voor te bereiden en eerst draagvlak te creeren.
In der Beschränkung zeigt sich erst der Meister - Goethe

Gebruikersavatar
René
Berichten: 559
Lid geworden op: 25 Apr 2009, 10:45

Re: HVO wordt vervangen door nieuwe onderscheiding

Berichtdoor René » 02 Aug 2015, 08:44

René schreef:Dat maakt mijns inziens dat grote kennis ('eenoog in het land der blinden'?) i.c.m. de persoonlijke visie van één persoon een te grote invloed kan hebben in de advisering aan de minister.


Ter voorkoming van onduidelijkheid:
Bovenstaande mening slaat op de personele invulling van (besluitvormings)organen in het algemeen. Niet specifiek op het POD alleen, of mbt de (persoon van de) secretaris!
Overal waar slechts één specialist binnen een (besluitvormings)orgaan aanwezig is bestaat het risico dat afwijkende meningen niet (of slechts zeer beperkt) worden ingebracht.


Specifiek vwb de secretaris van het POD:
Ik heb betrokkene erg hoog zitten.
Een autoriteit op het gebied van phaliristiek in Nederland, wat mij betreft.
En vwb kennis mijns inziens de juiste persoon op de juiste plaats.

Het is voor ons beiden echter geen geheim dat onze visies op het decoratiebeleid van Defensie afwijken vwb de toekenning van herinneringsmedailles.
Zo hebben wij vastgesteld tijdens onze (functionele) gesprekken over dit onderwerp.
Laatst gewijzigd door René op 02 Aug 2015, 10:46, 2 keer totaal gewijzigd.
“Un soldat long et dur combat pour un morceau de ruban de couleur” (Napoleon Bonaparte)

Gebruikersavatar
René
Berichten: 559
Lid geworden op: 25 Apr 2009, 10:45

Re: HVO wordt vervangen door nieuwe onderscheiding

Berichtdoor René » 02 Aug 2015, 10:43

Roel schreef:Misschien willen de heren een keer mee als introductiegast naar een bijeenkomst van de Studiekring Ridderorden en Onderscheidingen? Daar hoor en zie je dit soort zaken uit de eerste hand!


Roel, dank voor de uitnodiging.
Persoonlijk ben ik echter in de (gelukkige) omstandigheid mijn informatie op dit vlak via mijn functionele contacten met (oa) betrokkenen te verkrijgen.
Het, om die reden, bijwonen van een bijeenkomst van de SRO is voor mij dan ook niet noodzakelijk.

Dit laat onverlet dat het bijwonen van een (of meerdere) bijeenkomst(en) van de SRO zeker een aanrader is voor eenieder die geinteresseerd is in phaleristiek, zo heb ik (geruime tijd geleden) mogen ervaren.
“Un soldat long et dur combat pour un morceau de ruban de couleur” (Napoleon Bonaparte)

Gebruikersavatar
Iron Mike
Berichten: 531
Lid geworden op: 18 Feb 2012, 18:35

Re: HVO wordt vervangen door nieuwe onderscheiding

Berichtdoor Iron Mike » 02 Aug 2015, 11:27

Roel schreef:Misschien willen de heren een keer mee als introductiegast naar een bijeenkomst van de Studiekring Ridderorden en Onderscheidingen? Daar hoor en zie je dig soort zaken uit de eerste hand!


Roel, ik houd me warm aanbevolen!
"If you've done it, it ain't bragging"

Gebruikersavatar
Roel
Moderator
Berichten: 2496
Lid geworden op: 12 Jun 2007, 07:42
Locatie: -Limburg-
Contact:

Re: HVO wordt vervangen door nieuwe onderscheiding

Berichtdoor Roel » 22 Aug 2015, 21:17

Beste Mike, sorry voor de late reactie. Dit ivm vakantie. Stuur me even een pm met je mailadres en dan zorg ik dat onze secretaris contact opneemt.
Heeft u informatie over items uit mijn collectie? Neem dan contact met mij op..
beheerder http://www.onderscheidingenforum.nl
Lid van SRO en OMSA

RbP
Berichten: 314
Lid geworden op: 16 Jun 2009, 19:15

Re: HVO wordt vervangen door nieuwe onderscheiding

Berichtdoor RbP » 26 Aug 2015, 22:26

René schreef:
Spraakverwarring schreef:Zou me niets verbazen als het iets a la "herinneringsmedaille operationele inzet" o.i.d. gaat worden waarbij tevens het artikel 100-criterum (dat in de praktijk toch al niet meer werd gevolgd) zal sneuvelen.


Navraag bij Directie Communicatie - door een van de militaire vakbonden - heeft uitgewezen dat het echt uitsluitend om een naamsverandering gaat.
Voor het overige wijzigt er inderdaad niets.
Dus het huidige - foutieve - uitvoeringssbeleid, waarbij de toekenningscriteria voor de HVO niet worden nageleeft, verandert ook niet.


http://www.prodef.nl/Herinneringsmedaille%20Vredesoperaties%20krijgt%20een%20nieuwe%20naam


Het lijkt me dat het niet "slechts" een naamsverandering kan zijn, immers;
- Artikel 5, eerste lid, onder a, van het huidige Besluit Herinneringsmedaille Vredesoperaties stelt dat de versierselen worden toegekend aan degene die gedurende tenminste 30 dagen heeft deelgenomen aan een vredesoperatie; waarbij
- Artikel 1, eerste lid, onder b, het begrip vredesoperatie wordt gedefinieerd als "inzet of ter beschikking stelling van de krijgsmacht als bedoeld in artikel 100, eerste lid, van de Grondwet, ter handhaving of bevordering van de vrede"; en
- Artikelen 2, 3 en 4 Ingaan op operaties die gelijkgesteld worden of kunnen worden aan een vredesoperatie.

Een verandering van "alleen de naam" zal logischerwijs dus sowieso leiden tot het vervangen van de term "vredesoperatie" in bovengenoemde artikelen in het Besluit HVO. Het lijkt me dan dat zowel de nieuwe naam als ook de nieuwe definitie zodanig gekozen worden dat (tenminste) vredesoperaties (huidige definitie) en de (militaire) operaties die gelijkgesteld kunnen worden met een vredesoperatie (art 4 huidige besluit) daarmee afgedekt zijn (zeg maar tabel 3 regeling VVHO)

Wat gelijk zal blijven zullen de (overige) criteria zijn; 30 dagen, aangewezen operatiegebied en goede plichtsbetrachting. En natuurlijk het uiterlijk van de versierselen zelf; we willen tenslotte niet een nieuwe onderscheiding....

Rob
"Was ist ein Orden? Ein kostensparender Gegenstand, der es ermöglicht, mit wenig Metall viel Eitelkeit zu befriedigen" (Aristide Briand)

Gebruikersavatar
René
Berichten: 559
Lid geworden op: 25 Apr 2009, 10:45

Re: HVO wordt vervangen door nieuwe onderscheiding

Berichtdoor René » 30 Jul 2016, 12:27

OP 22 juni jl kwam er enige duidelijkheid over dit onderwerp: viewtopic.php?f=9&t=4252
“Un soldat long et dur combat pour un morceau de ruban de couleur” (Napoleon Bonaparte)

RbP
Berichten: 314
Lid geworden op: 16 Jun 2009, 19:15

Re: HVO wordt vervangen door nieuwe onderscheiding

Berichtdoor RbP » 01 Sep 2016, 21:13

Vandaag gepubliceerd in het Staatsblad; het Besluit waarin de Herinneringsmedaille Vredesoperaties (HVO) wordt omgekat in de Herinneringsmedaille Internationale Misies (HIM)

HVO Wijzigingsbesluit stb-2016-305- HIM.pdf
Bron: officielebekendmakingen.nl
(40.77 KiB) 51 keer gedownload


Als men het wijzigingsbesluit leest heeft “men” met minimale wijziging drie doelen willen bereiken:
1. toekenningscriteria die aansluiten bij de operaties waarvoor de HVO op dit moment in de praktijk wordt toegekend
2. een naam die aansluit bij de operaties waarvoor de HVO op dit moment in de praktijk voor wordt toegekend
3. afschaffing van de uitreiking van een tweede medaille bij de vijfde gesp

Als reden wordt in de toelichting geschreven:
De term “vredesoperaties” deed geen recht aan de missies waarin men zich in feite in oorlogsgebied bevindt en in het hoogste geweldsspectrum wordt opgetreden. Daarom is besloten tot het geven van een nieuwe passende naam aan de herinneringsmedaille”.

Echter....
De term vredesoperatie omvat ook vredesafdwingende operaties (“hoog in het geweldsspectrum”) en dus kan de naam nooit een probleem zijn geweest. Los daarvan: volgens het decoratiebeleid defensie (2001) is de aangewezen herinneringsmedaille voor vredesafdwingende operaties het Kruis voor Recht en Vrijheid. De tweede alinea van de toelichting lijkt echter wel de juiste reden te geven:

De Herinneringsmedaille Internationale Missies dient ter herinnering en waardering aan internationale operaties in internationaal verband waaraan door de Nederlandse Krijgsmacht, politie en anderen is deelgenomen”. Ofwel; men wil één herinneringsmedaille voor alle soorten internationale inzet.

Civiele operaties buiten krijgsmachtverband, politie (trainings) missies, Vessel Protection Detachments en Sector Security Reform zijn veel eerder voorbeelden van operaties die niet echt bij de term “vredesoperaties” passen. In veel van deze operaties is géén of slechts indirect sprake is van handhaving of bevordering van de vrede. Aangezien dit wel één van de toekenningscriteria van de HVO is moest de naam veranderd worden, en dit toekenningscriterium verdwijnen.

Nog een puntje: Door het vervallen van het criterium “ter handhaving of bevordering van de vrede” is de HIM ook van toepassing voor internationale inzet in het kader van humanitaire hulpverlening en hulpverlening bij rampen!

Overigens is het er met de definitie van “internationale missie” niet gemakkelijker op geworden.
In plaats van “internationale missie” zo te definieren dat het ook inderdaad alle internationale inzet / operaties omvat, is het zeer beperkt gedefinieerd als
Internationale missie: inzet of ter beschikking stellen van de krijgsmacht als bedoeld in artikel 100, eerste lid, van de Grondwet, ter handhaving of bevordering van de internationale rechtsorde.

Uitzendingen van de politie, inzet van civiele experts buiten krijgmachtverband en inzet van de krijgsmacht in het kader van de verdediging en de bescherming van de belangen van het Koninkrijk vallen dus nog steeds buiten de definitie en moeten worden gelijkgesteld.

Ofwel een internationale operatie is niet per definitie gelijk aan een internationale missie kwalificerend voor de HVO. Hoe verwarrend kun je het maken.

Rob
"Was ist ein Orden? Ein kostensparender Gegenstand, der es ermöglicht, mit wenig Metall viel Eitelkeit zu befriedigen" (Aristide Briand)


Terug naar “Overige Nederlandse militaire onderscheidingen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast