Onderscheidingen voor de gebeurtenissen in Lech

Voor algemene vragen over zaken als draagwijzen, besluiten, voorschriften etc.
Gebruikersavatar
Roel
Moderator
Berichten: 2490
Lid geworden op: 12 Jun 2007, 07:42
Locatie: -Limburg-
Contact:

Onderscheidingen voor de gebeurtenissen in Lech

Berichtdoor Roel » 22 Feb 2012, 14:11

Ik kan me zo voorstellen dat er diverse benoemingen binnen de Huis- en/of Kroonorde zullen komen voor Artsen, hoogwaardigheidsbekleders (Burgemeester?) en redders (hoewel er geen direct levensgevaar was voor de redders).

In het verleden heeft de Majesteit relatief vaak de Huisorde aan doktoren van Prins Bernhard en Prins Claus gegeven.

Wat denken jullie? Misschien interessant om in dit topic te volgen of dit daadwerkelijk ook gaat gebeuren.
Heeft u informatie over items uit mijn collectie? Neem dan contact met mij op..
beheerder http://www.onderscheidingenforum.nl
Lid van SRO en OMSA

Gebruikersavatar
Iron Mike
Berichten: 512
Lid geworden op: 18 Feb 2012, 18:35

Re: Onderscheidingen voor de gebeurtenissen in Lech

Berichtdoor Iron Mike » 28 Feb 2012, 09:05

Roel Rijks schreef:Ik kan me zo voorstellen dat er diverse benoemingen binnen de Huis- en/of Kroonorde zullen komen voor Artsen, hoogwaardigheidsbekleders (Burgemeester?) en redders (hoewel er geen direct levensgevaar was voor de redders).

In het verleden heeft de Majesteit relatief vaak de Huisorde aan doktoren van Prins Bernhard en Prins Claus gegeven.

Wat denken jullie? Misschien interessant om in dit topic te volgen of dit daadwerkelijk ook gaat gebeuren.


Meen je dat serieus? Ben niet thuis in het verlenen van onderscheidingen/ benoemen van mensen door Hare Majesteit, maar als we DEZE mensen al op een "voetstuk" gaan zetten slaan "we" denk ik de plank mis; men doet het werk wat ze altijd al doen (SEH-artsen/verpleegkundigen, ambulancepersoneel) en heeft in mijn optiek niets "buitengewoons" gedaan waarvoor ze hiervoor in aanmerking zouden moeten komen, anders dan dat het een lid van de Koninklijke Familie betreft.
Nogmaals; ik ben niet thuis in de "criteria" voor het benoemen/ verlenen van onderscheidingen in deze categorie, maar ik zou het jammer vinden als er zo mee omgegaan wordt, terwijl bijv bepaalde militairen zo'n beetje eigenhandig J.J. Rambo moeten overtreffen tijdens een missie om ook maar in aanmerking te komen voor een andere onderscheiding dan de HVO.
"If you've done it, it ain't bragging"

Gebruikersavatar
officier
Berichten: 470
Lid geworden op: 09 Apr 2010, 10:09

Re: Onderscheidingen voor de gebeurtenissen in Lech

Berichtdoor officier » 28 Feb 2012, 09:33

MCPJSmits schreef:Meen je dat serieus? Ben niet thuis in het verlenen van onderscheidingen/ benoemen van mensen door Hare Majesteit, maar als we DEZE mensen al op een "voetstuk" gaan zetten slaan "we" denk ik de plank mis; men doet het werk wat ze altijd al doen (SEH-artsen/verpleegkundigen, ambulancepersoneel) en heeft in mijn optiek niets "buitengewoons" gedaan waarvoor ze hiervoor in aanmerking zouden moeten komen, anders dan dat het een lid van de Koninklijke Familie betreft.
Nogmaals; ik ben niet thuis in de "criteria" voor het benoemen/ verlenen van onderscheidingen in deze categorie, maar ik zou het jammer vinden als er zo mee omgegaan wordt, terwijl bijv bepaalde militairen zo'n beetje eigenhandig J.J. Rambo moeten overtreffen tijdens een missie om ook maar in aanmerking te komen voor een andere onderscheiding dan de HVO.

De huisorde en de kroonorde zijn, zoals de naam van de eerste genoemde orde al zegt: huisordes, dat wil zeggen particuliere ordes van het koninklijk huis. De ordes worden verleend als beloning van personen, hetzij Nederlanders, hetzij vreemdelingen, die zich verdienstelijk hebben gemaakt ten aanzien van de koning(in) of het koninklijk huis of die bijzondere diensten jegens het Koninklijk Huis hebben bewezen.
Alle toekenningen van de orde gaan per hofbesluit, dit betekent dat de koningin zelf kan beslissen wie de orde krijgt toegekend. Dit valt dan ook buiten enige ministriële verantwoordelijkheid. Vandaar dat het zeer goed mogelijk is dat in dit geval de artsen en / of anderen één van deze ordes toegekend krijgen.

Afbeelding Afbeelding
Huisorde van Oranje - Kroonorde van Oranje
"Weapons are an important factor in war, but not the decisive one; it is man and not materials that counts"

Gebruikersavatar
Ed van Engeland
Moderator
Berichten: 622
Lid geworden op: 09 Sep 2008, 14:47
Locatie: Friesland

Re: Onderscheidingen voor de gebeurtenissen in Lech

Berichtdoor Ed van Engeland » 28 Feb 2012, 09:50

MCPJSmits schreef:
Roel Rijks schreef:Ik kan me zo voorstellen dat er diverse benoemingen binnen de Huis- en/of Kroonorde zullen komen voor Artsen, hoogwaardigheidsbekleders (Burgemeester?) en redders (hoewel er geen direct levensgevaar was voor de redders).

In het verleden heeft de Majesteit relatief vaak de Huisorde aan doktoren van Prins Bernhard en Prins Claus gegeven.

Wat denken jullie? Misschien interessant om in dit topic te volgen of dit daadwerkelijk ook gaat gebeuren.


Meen je dat serieus? Ben niet thuis in het verlenen van onderscheidingen/ benoemen van mensen door Hare Majesteit, maar als we DEZE mensen al op een "voetstuk" gaan zetten slaan "we" denk ik de plank mis; men doet het werk wat ze altijd al doen (SEH-artsen/verpleegkundigen, ambulancepersoneel) en heeft in mijn optiek niets "buitengewoons" gedaan waarvoor ze hiervoor in aanmerking zouden moeten komen, anders dan dat het een lid van de Koninklijke Familie betreft.
Nogmaals; ik ben niet thuis in de "criteria" voor het benoemen/ verlenen van onderscheidingen in deze categorie, maar ik zou het jammer vinden als er zo mee omgegaan wordt, terwijl bijv bepaalde militairen zo'n beetje eigenhandig J.J. Rambo moeten overtreffen tijdens een missie om ook maar in aanmerking te komen voor een andere onderscheiding dan de HVO.


Misschien moet je nog even verder op het forum kijken, dan zal je zien dat er verschil is tussen Hare Majesteit (als hoofd van de koninklijke familie) en de Regering (als vertegenwoordiger van de Staat der Nederlanden) die zo hun eigen middelen en motieven hebben om mensen op voetstukken te zetten.
- sic Gloria transit Mundi -

Gebruikersavatar
Iron Mike
Berichten: 512
Lid geworden op: 18 Feb 2012, 18:35

Re: Onderscheidingen voor de gebeurtenissen in Lech

Berichtdoor Iron Mike » 28 Feb 2012, 11:21

Ed van Engeland schreef:
MCPJSmits schreef:
Roel Rijks schreef:Ik kan me zo voorstellen dat er diverse benoemingen binnen de Huis- en/of Kroonorde zullen komen voor Artsen, hoogwaardigheidsbekleders (Burgemeester?) en redders (hoewel er geen direct levensgevaar was voor de redders).

In het verleden heeft de Majesteit relatief vaak de Huisorde aan doktoren van Prins Bernhard en Prins Claus gegeven.

Wat denken jullie? Misschien interessant om in dit topic te volgen of dit daadwerkelijk ook gaat gebeuren.


Meen je dat serieus? Ben niet thuis in het verlenen van onderscheidingen/ benoemen van mensen door Hare Majesteit, maar als we DEZE mensen al op een "voetstuk" gaan zetten slaan "we" denk ik de plank mis; men doet het werk wat ze altijd al doen (SEH-artsen/verpleegkundigen, ambulancepersoneel) en heeft in mijn optiek niets "buitengewoons" gedaan waarvoor ze hiervoor in aanmerking zouden moeten komen, anders dan dat het een lid van de Koninklijke Familie betreft.
Nogmaals; ik ben niet thuis in de "criteria" voor het benoemen/ verlenen van onderscheidingen in deze categorie, maar ik zou het jammer vinden als er zo mee omgegaan wordt, terwijl bijv bepaalde militairen zo'n beetje eigenhandig J.J. Rambo moeten overtreffen tijdens een missie om ook maar in aanmerking te komen voor een andere onderscheiding dan de HVO.


Misschien moet je nog even verder op het forum kijken, dan zal je zien dat er verschil is tussen Hare Majesteit (als hoofd van de koninklijke familie) en de Regering (als vertegenwoordiger van de Staat der Nederlanden) die zo hun eigen middelen en motieven hebben om mensen op voetstukken te zetten.


Daarom gaf ik ook al aan dat ik dat niet precies wist, als dat valide redenen zijn om mensen op een voetstuk te zetten, dan is dat zo; ik ga zeker geen instellingsbesluiten aanvechten in dit voorbeeld. Onderbuikgevoel blijft bestaan natuurlijk dat ik het persoonlijk "jammer" vind dat we mensen extra gaan belonen voor het (louter) uitvoeren van hun (organieke) taak, maar ook ik begrijp dat het de keus van H.M. is om mensen te "belonen" als zij zich verdienstelijk hebben gemaakt voor (in dit geval) de Koninklijke Familie.
"If you've done it, it ain't bragging"

Gebruikersavatar
Iron Mike
Berichten: 512
Lid geworden op: 18 Feb 2012, 18:35

Re: Onderscheidingen voor de gebeurtenissen in Lech

Berichtdoor Iron Mike » 28 Feb 2012, 11:28

officier schreef:
MCPJSmits schreef:Meen je dat serieus? Ben niet thuis in het verlenen van onderscheidingen/ benoemen van mensen door Hare Majesteit, maar als we DEZE mensen al op een "voetstuk" gaan zetten slaan "we" denk ik de plank mis; men doet het werk wat ze altijd al doen (SEH-artsen/verpleegkundigen, ambulancepersoneel) en heeft in mijn optiek niets "buitengewoons" gedaan waarvoor ze hiervoor in aanmerking zouden moeten komen, anders dan dat het een lid van de Koninklijke Familie betreft.
Nogmaals; ik ben niet thuis in de "criteria" voor het benoemen/ verlenen van onderscheidingen in deze categorie, maar ik zou het jammer vinden als er zo mee omgegaan wordt, terwijl bijv bepaalde militairen zo'n beetje eigenhandig J.J. Rambo moeten overtreffen tijdens een missie om ook maar in aanmerking te komen voor een andere onderscheiding dan de HVO.

De huisorde en de kroonorde zijn, zoals de naam van de eerste genoemde orde al zegt: huisordes, dat wil zeggen particuliere ordes van het koninklijk huis. De ordes worden verleend als beloning van personen, hetzij Nederlanders, hetzij vreemdelingen, die zich verdienstelijk hebben gemaakt ten aanzien van de koning(in) of het koninklijk huis of die bijzondere diensten jegens het Koninklijk Huis hebben bewezen.
Alle toekenningen van de orde gaan per hofbesluit, dit betekent dat de koningin zelf kan beslissen wie de orde krijgt toegekend. Dit valt dan ook buiten enige ministriële verantwoordelijkheid. Vandaar dat het zeer goed mogelijk is dat in dit geval de artsen en / of anderen één van deze ordes toegekend krijgen.

Afbeelding Afbeelding
Huisorde van Oranje - Kroonorde van Oranje


Bedankt voor de uiteenzetting hiervan, zelf ben ik (bij jou persoonlijk bekend) veel meer bekend met militaire onderscheidingen, maar (zoals in mijn hierboven geplaatste reactie) mijn algemene onderbuikgevoel over het uitreiken van deze "onderscheidingen" aan mensen die hun organieke taak uitvoeren steekt mij dan een beetje; om in aanmerking te komen voor een onderscheiding, moet je namelijk, in mijn persoonlijke beleving, "onderscheidend" zijn van een ander. In dit geval zijn de artsen etc alleen onderscheidend van hun collega-beroepsbeoefenaars in het feit dat zij een lid van de Koninklijke Familie hebben behandeld... Nogmaals, indien dit (en dat begrijp ik maar al te goed) JUIST een zaak is waarom deze Huisordes zijn ingesteld vecht ik geen instellingsbesluiten o.i.d. aan; het is mijn persoonlijke gevoel bij wat het woord "onderscheidingen" inhoudt.
"If you've done it, it ain't bragging"

Gebruikersavatar
officier
Berichten: 470
Lid geworden op: 09 Apr 2010, 10:09

Re: Onderscheidingen voor de gebeurtenissen in Lech

Berichtdoor officier » 28 Feb 2012, 14:22

MCPJSmits schreef:Bedankt voor de uiteenzetting hiervan, zelf ben ik (bij jou persoonlijk bekend) veel meer bekend met militaire onderscheidingen, maar (zoals in mijn hierboven geplaatste reactie) mijn algemene onderbuikgevoel over het uitreiken van deze "onderscheidingen" aan mensen die hun organieke taak uitvoeren steekt mij dan een beetje; om in aanmerking te komen voor een onderscheiding, moet je namelijk, in mijn persoonlijke beleving, "onderscheidend" zijn van een ander. In dit geval zijn de artsen etc alleen onderscheidend van hun collega-beroepsbeoefenaars in het feit dat zij een lid van de Koninklijke Familie hebben behandeld... Nogmaals, indien dit (en dat begrijp ik maar al te goed) JUIST een zaak is waarom deze Huisordes zijn ingesteld vecht ik geen instellingsbesluiten o.i.d. aan; het is mijn persoonlijke gevoel bij wat het woord "onderscheidingen" inhoudt.

Ik begrijp het gevoel, maar je moet het zien vanuit het oogpunt van de Koningin:

Natuurlijk is het (voor velen van hen) hun werk: het reddingsteam is er om mensen te redden na bijvoorbeeld lawines, de chirurgen zijn er om mensen te opereren. Het redden van levens is hun doel, maar dit is zeker niet altijd mogelijk. De medici en de mensen die Prins Friso onder de sneeuw vandaan hebben gehaald, hebben er uiteindelijk alles aan gedaan om het leven van de prins te redden. Ondanks dat dit de doelstelling is van het werk van de medici en het reddingsteam, was het in dit specifieke geval geen "te verwachten uitkomst". De huidige toestand van de prins buiten beschouwing gelaten, is het natuurlijk logisch dat je als familie, in dit geval de koningin, de redders en medici wilt bedankt voor het redden van het leven van jouw dierbare, in dit geval Prins Friso. Daar waar wij "ontzettend bedankt" kunnen zeggen, heeft de koningin de mogelijkheid om dit middels de huisorde te doen. Een manier om "ontzettend bedankt" te zeggen. Dit heeft "niets" te maken met het feit of het 't werk is van deze mensen, maar met de betekenis die hun inzet heeft voor de koningin. Ik kan me voorstellen dat het redden van het leven van je eigen kind, ongeacht hoe, voldoende reden is om "ontzettend bedankt" te zeggen.

Wat dat betreft moet je het toekennen van de huisorde niet vergelijken met het toekennen van welke dapperheidsonderscheiding dan ook. Het is een manier van het uiten van dankbaarheid van het hoofd van ons koningshuis, de koningin.
"Weapons are an important factor in war, but not the decisive one; it is man and not materials that counts"

Gebruikersavatar
Iron Mike
Berichten: 512
Lid geworden op: 18 Feb 2012, 18:35

Re: Onderscheidingen voor de gebeurtenissen in Lech

Berichtdoor Iron Mike » 28 Feb 2012, 15:03

officier schreef:
MCPJSmits schreef:Bedankt voor de uiteenzetting hiervan, zelf ben ik (bij jou persoonlijk bekend) veel meer bekend met militaire onderscheidingen, maar (zoals in mijn hierboven geplaatste reactie) mijn algemene onderbuikgevoel over het uitreiken van deze "onderscheidingen" aan mensen die hun organieke taak uitvoeren steekt mij dan een beetje; om in aanmerking te komen voor een onderscheiding, moet je namelijk, in mijn persoonlijke beleving, "onderscheidend" zijn van een ander. In dit geval zijn de artsen etc alleen onderscheidend van hun collega-beroepsbeoefenaars in het feit dat zij een lid van de Koninklijke Familie hebben behandeld... Nogmaals, indien dit (en dat begrijp ik maar al te goed) JUIST een zaak is waarom deze Huisordes zijn ingesteld vecht ik geen instellingsbesluiten o.i.d. aan; het is mijn persoonlijke gevoel bij wat het woord "onderscheidingen" inhoudt.

Ik begrijp het gevoel, maar je moet het zien vanuit het oogpunt van de Koningin:

Natuurlijk is het (voor velen van hen) hun werk: het reddingsteam is er om mensen te redden na bijvoorbeeld lawines, de chirurgen zijn er om mensen te opereren. Het redden van levens is hun doel, maar dit is zeker niet altijd mogelijk. De medici en de mensen die Prins Friso onder de sneeuw vandaan hebben gehaald, hebben er uiteindelijk alles aan gedaan om het leven van de prins te redden. Ondanks dat dit de doelstelling is van het werk van de medici en het reddingsteam, was het in dit specifieke geval geen "te verwachten uitkomst". De huidige toestand van de prins buiten beschouwing gelaten, is het natuurlijk logisch dat je als familie, in dit geval de koningin, de redders en medici wilt bedankt voor het redden van het leven van jouw dierbare, in dit geval Prins Friso. Daar waar wij "ontzettend bedankt" kunnen zeggen, heeft de koningin de mogelijkheid om dit middels de huisorde te doen. Een manier om "ontzettend bedankt" te zeggen. Dit heeft "niets" te maken met het feit of het 't werk is van deze mensen, maar met de betekenis die hun inzet heeft voor de koningin. Ik kan me voorstellen dat het redden van het leven van je eigen kind, ongeacht hoe, voldoende reden is om "ontzettend bedankt" te zeggen.

Wat dat betreft moet je het toekennen van de huisorde niet vergelijken met het toekennen van welke dapperheidsonderscheiding dan ook. Het is een manier van het uiten van dankbaarheid van het hoofd van ons koningshuis, de koningin.


Dat zei ik al in andere bewoordingen, ik vind het ook "ontzettend bedankt-jes" en dus daarom ook geen onderscheiding in MIJN interpretatie van het woord; dan heb ik het dus zeker niet alleen over dapperheidsonderscheidingen, hier zit nog een scala aan andere zaken tussen.
"If you've done it, it ain't bragging"

RD
Berichten: 310
Lid geworden op: 26 Jun 2008, 16:34
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Onderscheidingen voor de gebeurtenissen in Lech

Berichtdoor RD » 04 Jan 2014, 17:54

MCPJSmits schreef:Ben niet thuis in het verlenen van onderscheidingen/ benoemen van mensen door Hare Majesteit, maar als we DEZE mensen al op een "voetstuk" gaan zetten slaan "we" denk ik de plank mis; men doet het werk wat ze altijd al doen


Zo lang er onderscheidingen bestaan, worden deze misbruikt als 'relatiegeschenk'. Denk hierbij aan alle hoge ordes, zoals die worden uitgewisseld in het diplomatiek verkeer, daar liggen nauwelijks verdiensten aan ten grondslag. Prins Bernhard wist hoge kortingen te bedingen door bij zijn inkopen de betreffende leverancier tot zijn persoonlijk 'Hofleverancier' te benoemen. Zo heb je ook nog de Museummedaille als bewijs van een belangrijke schenking aan de staat. Vrijwel alle artsen die leden van het Koninklijk Huis hebben behandeld, zijn onderscheiden met een Huisorde.

Gebruikersavatar
Roel
Moderator
Berichten: 2490
Lid geworden op: 12 Jun 2007, 07:42
Locatie: -Limburg-
Contact:

Re: Onderscheidingen voor de gebeurtenissen in Lech

Berichtdoor Roel » 12 Jan 2014, 10:18

In het nieuwe boek over de Huisorde staan heel veel decoraties aan artsen maar de laatste jaren ontbreken uit privacy redenen. Wel staan de eigenaar en eigenaresse van het hotel waar ze altijd verblijven op de lijst.
Heeft u informatie over items uit mijn collectie? Neem dan contact met mij op..
beheerder http://www.onderscheidingenforum.nl
Lid van SRO en OMSA


Terug naar “Algemene vragen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast