Welk boek aan te schaffen??

Gebruikersavatar
Iron Mike
Berichten: 518
Lid geworden op: 18 Feb 2012, 18:35

Welk boek aan te schaffen??

Berichtdoor Iron Mike » 28 Feb 2012, 19:48

Een vraag van mijn kant vwb het aanschaffen van "vakliteratuur" mbt onderscheidingen. Reeds in mijn bezit zijn het boek "Onderscheidingen", mr. C.H. Evers, 3e druk (2001) en "Het Vliegerkruis", H.G. Meijer, R. Vis (1997), maar nu ben ik van plan om op (korte) termijn een ander boek aan te schaffen, waarbij ik twijfel tussen twee titels;

- "Bronzen Leeuw Bronzen Kruis", H.G. Meijer,
- "Orders and Decorations of the Netherlands", H.G. Meijer, C. P. Mulder, B. W. Wagenaar.

Wat is, indien ik slechts 1 van de 2 aan wil schaffen de "beste" keus? Ik weet dat "BLBK" vaak genoemd wordt o.a. op dit forum en er reelijk moeilijk aan te komen is en ondanks dat ik zeer geïnteresseerd ben in die 2 onderscheidingen, ben ik dat zeer zeker ook in andere NLD onderscheidingen. Andere vraag is ofdat het boek " Orders and decorations of the Netherlands" meerwaarde biedt tov het boek "Onderscheidingen" ?

Graag hoor ik van de mensen die de boeken in bezit hebben/ kennen!!
"If you've done it, it ain't bragging"

Gebruikersavatar
Ed van Engeland
Moderator
Berichten: 622
Lid geworden op: 09 Sep 2008, 14:47
Locatie: Friesland

Re: Welk boek aan te schaffen??

Berichtdoor Ed van Engeland » 28 Feb 2012, 20:40

O&DNL is uitverkocht en zeer moeilijk verkrijgbaar, ik heb zelfs illegale replica's gezien: een zeer informatief algemeen handboek dat ik binnen handbereik heb om snel data na te slaan.
BL&BK is uitgebreider, maar alleen gefocussed op dapperheidsonderscheidingen. Het boek is uitverkocht, maar duikt regelmatig op.
Wat is wijsheid en wat wil je zelf?
Als je het eerste boek van kaft tot kaft leest ben je redelijk geïnformeerd over vrijwel alle aspecten van de NL onderscheidingen. Het tweede boek is meer spacialistisch en een deel van de inhoud is gevuld met mooie foto's en veel naamlijsten, maar bevat veel minder algemene informatie.
- sic Gloria transit Mundi -

Gebruikersavatar
Iron Mike
Berichten: 518
Lid geworden op: 18 Feb 2012, 18:35

Re: Welk boek aan te schaffen??

Berichtdoor Iron Mike » 28 Feb 2012, 21:30

Ed van Engeland schreef:O&DNL is uitverkocht en zeer moeilijk verkrijgbaar, ik heb zelfs illegale replica's gezien: een zeer informatief algemeen handboek dat ik binnen handbereik heb om snel data na te slaan.
BL&BK is uitgebreider, maar alleen gefocussed op dapperheidsonderscheidingen. Het boek is uitverkocht, maar duikt regelmatig op.
Wat is wijsheid en wat wil je zelf?
Als je het eerste boek van kaft tot kaft leest ben je redelijk geïnformeerd over vrijwel alle aspecten van de NL onderscheidingen. Het tweede boek is meer spacialistisch en een deel van de inhoud is gevuld met mooie foto's en veel naamlijsten, maar bevat veel minder algemene informatie.


Dan denk ik zelfs zo'n replica gespot te hebben op Marktplaats, leek alsof het zo uit de bibliotheek kwam. Mijn algemene kennis is reeds aanwezig en ook al zoek ik wel een evt "beter" algemeen naslagwerk, ben ik eigenlijk geïnteresseerd in een verdiepingsslag, wat dus zou betekenen dat BL&BK meer past bij mijn behoefte toch? Alvast hartelijk dank voor de feedback!

Zou je trouwens een foto van de omslag/ het boek willen plaatsen? Zodat ik eea kan vergelijken? Of eens naar deze advertentie kunnen kijken vwb replica ja/nee?

http://boeken.marktplaats.nl/oorlog-en- ... ind=1&fs=1

Nogmaals dank!
"If you've done it, it ain't bragging"

Gebruikersavatar
Ed van Engeland
Moderator
Berichten: 622
Lid geworden op: 09 Sep 2008, 14:47
Locatie: Friesland

Re: Welk boek aan te schaffen??

Berichtdoor Ed van Engeland » 28 Feb 2012, 21:50

Houd me niet verantwoordelijk voor het resultaat, maar dit lijkt me een v.m. bibliotheekexemplaar. 50 euro is niet duur, replica's gaan soms al voor 75 euro van de hand.
De omslag is identiek aan de soft-cover editie, het verschil zit vooral in de bindwijze, het origineel is in katernen gelijmd, de replica's per pagina koud gelijmd (het versschil is zichtbaar, maar als je de replica 10x open en dicht hebt gedaan liggen de pagina's los).
Succes ermee!
- sic Gloria transit Mundi -

Gebruikersavatar
Iron Mike
Berichten: 518
Lid geworden op: 18 Feb 2012, 18:35

Re: Welk boek aan te schaffen??

Berichtdoor Iron Mike » 28 Feb 2012, 22:25

Ed van Engeland schreef:Houd me niet verantwoordelijk voor het resultaat, maar dit lijkt me een v.m. bibliotheekexemplaar. 50 euro is niet duur, replica's gaan soms al voor 75 euro van de hand.
De omslag is identiek aan de soft-cover editie, het verschil zit vooral in de bindwijze, het origineel is in katernen gelijmd, de replica's per pagina koud gelijmd (het versschil is zichtbaar, maar als je de replica 10x open en dicht hebt gedaan liggen de pagina's los).
Succes ermee!


Hartelijk dank! Voor mijn beeldvorming; heeft het origineel een hard- of softcover? En zijn er andere kenmerken waaraan ik kan zien dat het een origineel betreft? Heb nl nog een verkoper gevonden voor O&D. Inmiddels trouwens BL&BK besteld bij de verkoper, las al bij meerdere posts op het forum dat het moeilijk aan te komen is en vond het zonde deze kans voorbij te laten gaan :lol: Zijn hier ook replica's van gemaakt? En zo ja, hoe kan ik deze herkennen? (is dan wel te laat, want al besteld, maar goed. Gekocht voor €62,50 via boekwinkeltjes.nl, daar had ik ook "Het Vliegerkruis" vandaan)
"If you've done it, it ain't bragging"

Gebruikersavatar
Henk-Willem
Moderator
Berichten: 2349
Lid geworden op: 20 Jul 2007, 08:33

Re: Welk boek aan te schaffen??

Berichtdoor Henk-Willem » 28 Feb 2012, 23:02

originele exemplaren Van Orders and Decorations zijn er zowel in soft als hardcover. De softcover is de reguliere uitvoering. De hardcover is de genummerde en gesigneerde uitvoering en is gelimiteerd tot 100. Daarnaast zijn er nog Romeins genummerde exemplaren (I tot X) en die zijn gegeven aan het Koninklijk Huis.
Met vriendelijke groeten,
Henk-Willem
Lid van: SRO, SKF, MEDEC, AFP #41, DGO #3009, OMSA M#8014

Gebruikersavatar
Iron Mike
Berichten: 518
Lid geworden op: 18 Feb 2012, 18:35

Re: Welk boek aan te schaffen??

Berichtdoor Iron Mike » 28 Feb 2012, 23:04

Henk-Willem schreef:originele exemplaren Van Orders and Decorations zijn er zowel in soft als hardcover. De softcover is de reguliere uitvoering. De hardcover is de genummerde en gesigneerde uitvoering en is gelimiteerd tot 100. Daarnaast zijn er nog Romeins genummerde exemplaren (I tot X) en die zijn gegeven aan het Koninklijk Huis.


Dank Henk-Willem! Nog bijzonderheden vwb BL&BK?
"If you've done it, it ain't bragging"

Gebruikersavatar
Henk-Willem
Moderator
Berichten: 2349
Lid geworden op: 20 Jul 2007, 08:33

Re: Welk boek aan te schaffen??

Berichtdoor Henk-Willem » 28 Feb 2012, 23:16

Van BLBK ken ik alleen de hardcover versie. Er zullen vast wel gekopieerde exemplaren van bestaan, maar ik ben ze nog niet tegen gekomen.
Met vriendelijke groeten,
Henk-Willem
Lid van: SRO, SKF, MEDEC, AFP #41, DGO #3009, OMSA M#8014

Gebruikersavatar
Roel
Moderator
Berichten: 2491
Lid geworden op: 12 Jun 2007, 07:42
Locatie: -Limburg-
Contact:

Re: Welk boek aan te schaffen??

Berichtdoor Roel » 29 Feb 2012, 08:18

En misschien leuk om te melden. Henny is nog altijd heel hard bezig aan het boek over het Kruis van Verdienste, met daarin ook veel aanvullingen/correcties op de namenlijsten uit BK/BL en het VK boek.
Heeft u informatie over items uit mijn collectie? Neem dan contact met mij op..
beheerder http://www.onderscheidingenforum.nl
Lid van SRO en OMSA

Gebruikersavatar
Iron Mike
Berichten: 518
Lid geworden op: 18 Feb 2012, 18:35

Re: Welk boek aan te schaffen??

Berichtdoor Iron Mike » 29 Feb 2012, 09:29

Roel Rijks schreef:En misschien leuk om te melden. Henny is nog altijd heel hard bezig aan het boek over het Kruis van Verdienste, met daarin ook veel aanvullingen/correcties op de namenlijsten uit BK/BL en het VK boek.


Dat heb ik gelezen op verschillende plaatsen op het forum inderdaad, alleen duurt dit inmiddels al een tijd (volgens mij waren de eerste berichten al van 2007) dus om in de tussentijd "mijn honger te stillen"... :wink: Of heeft iemand anders al zicht op een eventuele publicatiedatum?
"If you've done it, it ain't bragging"

Gebruikersavatar
Ed van Engeland
Moderator
Berichten: 622
Lid geworden op: 09 Sep 2008, 14:47
Locatie: Friesland

Re: Welk boek aan te schaffen??

Berichtdoor Ed van Engeland » 29 Feb 2012, 10:14

Een andere aanrader is "Moed en Deugd", een cassette met twee delen en totaal 1000 pagina's (2003) door J.A. van Zelm van Eldik over de Nederlandse ridderorden, huisorden.
- sic Gloria transit Mundi -

Gebruikersavatar
Roel
Moderator
Berichten: 2491
Lid geworden op: 12 Jun 2007, 07:42
Locatie: -Limburg-
Contact:

Re: Welk boek aan te schaffen??

Berichtdoor Roel » 29 Feb 2012, 10:26

Een andere zeer goede bron om snel iets op te zoeken en waarvoor je geen boek nodig hebt is natuurlijk de fantastische site van ons lid Erik Muller ; www.onderscheidingen.nl

Er is ook een vereniging voor verzamelaars, geïnteresseerden en onderzoekers. De Studiekring Ridderorden en Onderscheidingen. Zie http://www.vereniging-sro.nl/
Heeft u informatie over items uit mijn collectie? Neem dan contact met mij op..
beheerder http://www.onderscheidingenforum.nl
Lid van SRO en OMSA

Gebruikersavatar
Iron Mike
Berichten: 518
Lid geworden op: 18 Feb 2012, 18:35

Re: Welk boek aan te schaffen??

Berichtdoor Iron Mike » 29 Feb 2012, 10:44

Roel Rijks schreef:Een andere zeer goede bron om snel iets op te zoeken en waarvoor je geen boek nodig hebt is natuurlijk de fantastische site van ons lid Erik Muller ; http://www.onderscheidingen.nl

Er is ook een vereniging voor verzamelaars, geïnteresseerden en onderzoekers. De Studiekring Ridderorden en Onderscheidingen. Zie http://www.vereniging-sro.nl/


Die site (onderscheidingen.nl) is me zeer zeker bekend, alleen wil ik soms toch het gevoel hebben van een boek, hoe vreemd dat misschien ook moge klinken! :D Die andere zal ik eens een blik op werpen!

Ed van Engeland schreef:Een andere aanrader is "Moed en Deugd", een cassette met twee delen en totaal 1000 pagina's (2003) door J.A. van Zelm van Eldik over de Nederlandse ridderorden, huisorden.


Thanks, die kende ik nog niet!
"If you've done it, it ain't bragging"

Gebruikersavatar
Henk-Willem
Moderator
Berichten: 2349
Lid geworden op: 20 Jul 2007, 08:33

Re: Welk boek aan te schaffen??

Berichtdoor Henk-Willem » 29 Feb 2012, 23:01

Moed en Deugd is inderdaad een hele goede set. Ik geloof dat je hem nog steeds nieuw bij de Bruna kan bestellen voor 150 euro (dacht ik), maar via boekwinkeltjes.nl zijn er ook een aantal te vinden.
Deze set is een standaardwerk wat vrij intensief de hele geschiedenis beschrijft.

En je bent niet de enige die graag het "boek-gevoel" heeft :wink:
Met vriendelijke groeten,
Henk-Willem
Lid van: SRO, SKF, MEDEC, AFP #41, DGO #3009, OMSA M#8014

Gebruikersavatar
Iron Mike
Berichten: 518
Lid geworden op: 18 Feb 2012, 18:35

Re: Welk boek aan te schaffen??

Berichtdoor Iron Mike » 01 Mar 2012, 07:48

Henk-Willem schreef:En je bent niet de enige die graag het "boek-gevoel" heeft :wink:


8)
"If you've done it, it ain't bragging"

Gebruikersavatar
René
Berichten: 536
Lid geworden op: 25 Apr 2009, 10:45

Re: Welk boek aan te schaffen??

Berichtdoor René » 05 Apr 2012, 22:39

In het kader van "een boek in de hand geeft net iets extra's", n.a.v. de aanbevelingen hier, vandaag de set "moed en deugd" binnengekregen.
Via bol.com gevonden, in nieuw staat, voor maar € 75,-

De aanbevelingen doen deze set niets te kort.
Een aanrader voor iedereen die geïnteresseerd is in Nederlandse (Koninklijke) onderscheidingen!
“Un soldat long et dur combat pour un morceau de ruban de couleur” (Napoleon Bonaparte)

Marijn
Berichten: 243
Lid geworden op: 17 Jul 2007, 20:01

Re: Welk boek aan te schaffen??

Berichtdoor Marijn » 02 Jun 2012, 23:08

ik let ook altijd op waar deze standaardwerken hún info vandaan hebben. pluis de geraadpleegde literatuur na en je zult zien dat er nog andere gezaghebbende werken zijn verschenen. en natuurlijk afhankelijk van je verzamel- en studie interesse: ga je de breedte in en voldoen wat enkele omschrijvingen en fotos of wil je echt de diepte in? M&D geeft mooie fotos van verschillende typen MWO4 bijvoorbeeld, terwijl Maalderink een opsomming geeft van de uitgereikte MWO's vanaf 1940 (zonder diep op de versierselen zelf in te gaan). Wat ook altijd goed is zijn veilingcatalogi. Goede veilinghuizen hebben prachtige fotos en omschrijvingen van de door hun aangeboden exemplaren, met bijzonderheden en... referentie naar de literatuur waar zij hun gegevens vandaan hebben :)

Gebruikersavatar
Ed van Engeland
Moderator
Berichten: 622
Lid geworden op: 09 Sep 2008, 14:47
Locatie: Friesland

Re: Welk boek aan te schaffen??

Berichtdoor Ed van Engeland » 11 Jun 2012, 16:55

Marijn stelt het juist, veel schrijvers van boeken waarin Nederlandse onderscheidingen worden behandeld leunen zwaar op eerder verschenen boeken.

Zo is het boek van W.F.Bax "Ridderorden, Eereteekenen, Draagteekens en Penningen, betreffende de Weermacht van Nederland en Koloniën (1813-heden)" zijnde een "Integrale herdruk 1973 uit de Jaarboeken 1932, 1933, 1934, 1936 en 1940, met toestemming van het Koninklijk Nederlandsch Genootschap voor Munt- en Penningkunde" (gepubliceerd door A.G. Van der Dussen B.V. te Maastricht) een pijler onder vrijwel alle werken die zijn verschenen.
Ook het werk van P.J. d'Artillac Brill Sr. "Beknopte geschiedenis der Nederlandse Orden", Martinus Nijhoff te 's-Gravenhage (1951), is zo’n pijler, naast eerder aangegeven boekwerken.

Waar de valkuil ligt voor navolgers van deze schrijvers, is de juiste interpretatie van hetgeen is opgenomen in deze werken, omdat in de boeken niet altijd duidelijk is aangegeven welke gegevens feiten zijn (gestoeld op archiefonderzoek) en welke de interpretatie van de schrijver weergeven. Nu is dat ook lastig, aangezien de schrijvers als gezaghebbend werden gezien. Maar inmiddels is in gepubliceerde monografische studies en uit nog niet gepubliceerd onderzoek gebleken dat bepaalde informatie aan een herwaardering toe zou zijn.

Gelukkig zijn er gedreven onderzoekers die hun eigen bevindingen publiceren, weliswaar niet altijd in dikke boeken, maar in wel doorwrochte monografieën die het resultaat zijn van vele jaren studie. Jammer is, dat deze studies lang niet altijd in brede kring de eer krijgen die ze verdienen. De reden daarvan blijft gissen; is het omdat de schrijvers niet haken naar nationale erkenning en zich tevreden stellen met het delen van hun onderzoeksresultaten in beperkte kring, is het omdat ze niet kunnen bogen op een academische titel, is het omdat hun inspanningen te zeer gericht zijn op de incrowd – in casu de gemeenschap van liefhebbers en verzamelaars van eretekens en onderscheidingen – ik weet het niet, maar vanuit deze kringen wordt veel meer aan de algehele kennis toegevoegd dan door gezaghebbende historici (of mensen die daarop uitzijn). Wellicht heeft dit ermee te maken dat de falerisiek in wetenschappelijke zin wordt beschouwd als een hulpwetenschap, maar het is in mijn ogen zondermeer een wetenschap die veel informatie toevoegt aan zowel de geschiedenis als aan de kunst- geschiedenis als koloniale- en staatsgeschiedenis. Immers, het officiële beloningsbeleid is een exponent en erkenning van politieke activiteiten, dat wordt vormgegeven door kunstenaars (in de ruime zin des woords) en verleend wegens militaire of maatschappelijke of persoonlijke verdienste jegens de Staat en/of het Koningshuis.

Ik wil in deze reactie niet alle vermeldenswaardige boeken opsommen, want dan zou ik een overzicht van mijn boekenkast moeten geven en enkele daarvan zijn reeds eerder genoemd. Gelukkig bevindt de interesse in Nederlandse onderscheidingen zich de laatste 25 jaar, eigenlijk na het verschijnen van het eerder genoemde verzamelwerk van Meijer, Wagenaar en Mulder in opgaande lijn. Het probleem voor de publicatie van nieuw onderzoek stuitte altijd op de betrekkelijk geringe afname in relatie tot de publicatiekosten. Voorts was er ook geen platform voor zulke afnemers (en nog steeds is deze interesse betrekkelijk gering gezien de potentiële afname). Maar sinds er de Studiekring Ridderorden en Onderscheidingen is (de SRO) zou aan dat manco een antwoord moeten zijn geboden. Binnen deze gelederen wordt heel veel informatie voorbereid, gepubliceerd en gedeeld, alleen blijft de rest van Nederland daarover onkundig.

Nederland is, voor wat betreft de interesse in (militaire) onderscheidingen, overigens altijd een beetje achter gebleven bij het buitenland. In met name Engeland, Duitsland, Frankrijk zijn al in het verloop van de 19de eeuw boeken gepubliceerd over onderscheidingen, waarbij Engeland wel de kroon spande doordat toenmalige verzamelaars interessante studies publiceerden over hun verzamelingen (die overigens nu, in herdruk, elke grote verzamelaar tot informatie dienen). In dat opzicht hebben de Nederlandse verzamelaars en gespecialiseerde historici nog wel wat in te halen en er zijn ook voldoende voorbeelden… De toegenomen interesse in “personal history” leidt weliswaar tot monografiën over gedecoreerde personen, maar, bijvoorbeeld, een studie naar het na-oorlogse belonings- en toekenningsbeleid voor deelname en dapperheid ontbreekt nog; wellicht omdat de Regering zich permanent aan het heroriënteren is, waardoor een historisch overzicht en oordeel vrijwel onmogelijk lijkt. Weliswaar zijn door Mr. C.H. Evers (“Onderscheidingen”, De Bataafsche Leeuw, Amsterdam, 1991, ISBN 90 6707 251 6) en de samenstellers van het boekje “Boekwerk Onderscheidingen…”verschenen in 1985 te Bussum bij de Uitgeverij Special Interest Publications (ISBN 90 70987 02 3) samenvattingen gemaakt, maar deze overzichten missen vooral de historische en culturele samenhang en bovenal de relevante achtergrondinformatie.

Kortom, er zijn veel verspreide publicaties, alle waardevol afhankelijk van de insteek van de lezer. Sommigen zijn een klakkeloze bundeling van reeds eerder verschenen informatie, andere werken voegen werkelijk nieuwe feiten toe. Het is maar net de vraag: wat zoekt de lezer? Het “Grote Boek” waarin alles staat is er niet en komt er nooit. Maar voor wie weten wil zijn er diverse bronnen en mogelijkheden zijn/haar vragen te beantwoorden en misschien moet de vragensteller ook accepteren dat er vragen zijn waarop nu nog geen antwoord mogelijk is.
- sic Gloria transit Mundi -


Terug naar “Boeken en artikelen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast